Форум » ХХ век Бесконечность войн мировых » Президент США - агент СССР » Ответить
Президент США - агент СССР
krolik: Что если Президентом США станет советский агент? Глубоко законспирированный или подмененный двойником за пару недель до выборов? Интересен такой момент - ведь США пережили весьма успешно не самых умных Картера, Рейгана, Буша младшего. Сможет ли американская система переварить шпиона, или нет?
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 All
sas: еще как! Есть такая вещь-импичмент
OlegM: Для sas: угу и получам в точности сценарий августа 1991. Пропрезидентские и просоветские силы устраивают митинг в Вошигнтоне перед зданием Сената человек этак в 300. Одновременно большинтсво воинских соединений присягает новому, еще более просоветскому лидеру. Мятежных сенаторов арестовывают. Наиболее активных из них находят утром мертвыми. Ну застрелились они что тут взять? Еще через два месяца США распадаются на 15 независимых стран в большинтсве которых снова таки каким-то образом оказываются у власти просоветские лдеры...
Читатель: Маньчжурский кандидат!
Динлин: Весь вопрос в конкретном сценарии действий этого президента-шпиона. Если он на следующий день после инагурации прикажет утопить весь флот США в Марианской впадине - он не доживёт до того момента, когда флот там сосредоточиться . Надо как-то тихим сапом. Не забывайте, прежде чем пошла горбостройка, 90% сов. людей были недовольны сущ. строем. Кто-то мечтал о дерьмократии, кто-то о реставрации сталинизма и т.д. и т.п. Всё это было за 30 лет очень сильно усугублено бездарной сов. пропагандой и талантливой пропагандой всяких «голосов». А главное - были чиновники, мечтавшие конвертировать власть в деньги. В США такой почвы нет. Разве что расовую карту разыграть...
Стас: Эту тему ещё не рассматривали. Тем более в позитивно-созидательном ключе. В качестве стартовых условий хорошо бы нашим космонавтам на Луне побывать (для лучшей пропаганды). Развалить США (где был Рузвельт, усилившиеся после ВМВ и контролирующие полмира, в том числе Зап.Европу) - во-первых, невозможно, а во-вторых, нежелательно. В случае «удачи» СССРу придётся увязнуть в миротворческих операциях по всему миру и уже послышатся голоса интеллигенции про «тоталитарного монстра, убившего прекрасную демократическую страну (США) и пожирающего планету». Тем более что Штаты снова могут объединиться и стррашшно отомстить. Чего бы такого придумать? Хотелось бы США заполучить целиком. В том числе и в случае кризиса и каких-нибудь перестроек-революций в них. Фантасмагория: СССР и США объединяются, впоследствии образуют одно государство, захватывают сначала Землю, а потом и Галактику, создают Федерацию Стартрека. Были же тут темы про объединения СССР+Германия, СССР+Китай. На самом деле всё будет намного скромнее. Больше двух сроков наш президент всё равно не просидит. И кроме президента ещё и Конгресс, Суд, а также всякие Рокфеллеры, Ротшильды, Трёхсторонние Комиссии...Так что президент может закончить досрочно не только, если пойдёт против американского народа и государства США, но и против крупного капитала.
Andreev: Надо добавить к США 89 штатов. После этого у нас есть шанс на президента-русского. (хотя я буду голосовать за американца).
Стас: Андреев:«хотя я буду голосовать за американца». А русский не способен к хорошему (в силу своих дурных советских привычек)?
Олег Невещий: Презедент-коммунист (не разрушитель)... Красивая идея.Стас пишет: цитатаБольше двух сроков наш президент всё равно не просидит. Спорно. Рузвельт просидел и не помешали ему ни Конгресс, ни Суд ни Рокфеллеры. Правда он был не «нашим» президентом (но и нареформировал в америке столько...).
OlegM: ИМХО США в конце 80х развалить еще проще чем СССР. Причем без всяких шпионов. Достаточно президентом сделать популиста с тремя классами образования но озабоченного Великой Идеей типа Горбачева. Итак президентом становится фанатик-социалист или если хотите либерал, демократ, ... (нужное подчеркнуть). 1. Гласность. Открываются ВСЕ архивы. Публикуются активно смакуясь прессой ВСЕ наиболее темные истории американской государственности. Справедливый гнев негров, мексиканцев, желтых, левых, правых, индейцев и всех прочих кого претисняли за последние 200 лет активно поддерживается государством. Индейцам отдают земли выселяя белых, Мексике возвращают их территории по этому поводу в Техасе тут же появляется мощное движение сепаратистов. Аналогичное движение появляется в северных штатах (эти хотят к Канаде) после бесчинств устраиваемых там распоясавшимися индейцами. 2. Мир. США в одностороннем порядке отказывается от военных опираций за рубежом обьявляя сугубо оборонную военную доктрину. США начинает возвращение всех своих войск домой. НАТО разваливается. ОВД расширяется. Уже через год контроль над ближневосточными арабскими странами переходит к СССР тем или иным способом (в крайнем случае через оккупацию Ираком). Результат - резкое повышение цен на нефть. 3. Свободный рынок. США обьявляет об отмене эмбарго, блокад, квот, антимонопольных и прочих государственных механизмов регулирования рынка. Да здравствует свободный демократический рынок! Экономика схлопывается через пару лет. Доллар резко падает. Государство печатает деньги и проводит денежную реформу. Одновременно разрушается вся мировая система торговли. ВТО дохнет, СЭВ расширяется. 4. Демократия. Две партии это недемократично! В конституцию вносятся изменения. В выборах должно учавствовать не менее 5 кандидатов и в парламенте должны быть представлены равным числом депутатом не менее 5 партий. Этим пользуются националисты, коммунисты, черные и т.д. Парламентский кризис. 5. Заключение. Под угрозой жесткого экономического кризиса все больше стран западной Европы присоединяются к СЭВ и ОВД. Дешовые нефть и газ а также огромный рынок и твердый рубль пробивают дорогу развитому социализму...
x-15: Так в США уже сидит наш агент http://x-15.nm.ru/crypto-tesey.htm
Каммерер: Для OlegM: К сожалению, такого долбоеба быстро пристрелят. В США не стесняются в выборе средств по защите империи. Начинать надо с операции прикрытия - нейтрализации здравомыслящих сил политического Олимпа.
Динлин: Каммерер пишет: цитатаК сожалению, такого долбоеба быстро пристрелят Вот именно. Можно разве что затеять какую-нибудь войну и проиграть её. С Китаем, например.
OlegM: Для Каммерер: Во-первых мат на данном форуме моветонссс. Во-вторых году этак в 1985 я тоже думал что любого антикоммуниста каким-то образом проникшего в политбюро остальные его члены, многие из которых являлись ветеранами ВОВ, просто пристрелят прямо на заседании из наградного маузера даже не вызывая в кабинет ГБшную охрану воспитанную в духе Дзержинского и чтущую традиции ЧК. В-третьих армия, воинские традиции, патриотическое воспитание молодежи и т.д. и т.п... Зметьте я не говорю что такой пероворот в США возможен. Я говорю что в СССР он был еще более НЕВЕРОЯТЕН! однако...
Andreev: Стас пишет: цитатаА русский не способен к хорошему А от наших выдвинут Путина :-((((
дас: цитатаМексике возвращают их территории по этому поводу в Техасе тут же появляется мощное движение сепаратистов. «Бедные вы мексиканушки, так мы вас обидели! Вот, держите Клифорнию. А хотите Аризону?» Да, кстати - Техас ведь им тоже отдать тогда надо. А так то, не думаю что ему все это позволят. Хотя он, как президент, и может устроить эту вашу Гласность - передать все архива «частному лицу». Даже этого будет достаточно чтобы США серьезно расшатать.
OlegM: Да, кстати - Техас ведь им тоже отдать тогда надо. Вот именно поэтому Техас и отделится от США вместе с нефтью и военными частями. не думаю что ему все это позволят Я тоже не думал что Горбачеву позволят. Обратите внимание - я использовал исключительно демократические лозунги и обьяснил все дейтсвия исключительно с позиции свободы, демократии и прав человека т.е. идеологических проблем нет. В СССР было сложнее...
Каммерер: Для OlegM: Приношу извинения, кажется на самом деле обмолвился............. Версия интересная, жаль что душа Горби выбрала русское тело, а не американское.
krolik: Из идей OlegM наибольшее сомнение вызывают раздача территорий(там же белые люди живут - с документами о честной покупке земель у индейцев и оружием) и пятипартийность - тут просто слоны с ослами разделят свои партии и все. Обходить законы в США умеют. И об ядерном оружии как-то забыли. Его что - тихо утопить? Или отдать индейцам, чтоб подлые белые землю назад не забрали? И поскольку свято место пусто не бывает, то кто займет место лидера свободного мира - Франция, Британия(ядерные), Япония, Германия(экономики следующие по мощности за США)? Интересен и такой вопрос. Собственно идея взята из романов Ладлема(кандидат подменяется двойником), Морелла(вице-президент митраист, президента планируют убить) и Кунца(глубоко законспирированный агент). Так вот, сей агент проникся идеями демократии. Вообще-то коммунизм и СССР лучше любить на расстоянии, завербованные агенты об СССР знали мало, а советские разведчики шли в КГБ, ГРУ на престижную работу. Так вот, будет ли агент послушным? Ведь Президент США - это не какой то - там банановый вождь, это ж первый пост в мире? Что по сравнению с этим звание генерала КГБ, орден Ленина и т. д.
Читатель: США - федеративное государство. При желании его вполне можно развалить по числу штатов - на 50 независимых государств. Ведь слово «штат» и так переводится с английского как «государство». Что касается метода развала, нужно учитывать американскую специфику. На мой взгляд, наиболее реальным решением было бы воспользоваться конституционными правами президента и заполнить состав Верховного Суда радикальными сторонниками прав штатов, которые станут толковать Конституцию в нужном духе. И очень быстро США превратятся в Союзные Государства Америки...
Pasha: Олег Невещий пишет: цитатаСпорно. Рузвельт просидел и не помешали ему ни Конгресс, ни Суд ни Рокфеллеры. Тогда еще не было поправки к Конституции, запрещаюшей идти на третий срок. Сейчас она есть.
Каммерер: Человек совсем не обязательно должен быть чьим то агентом. Уместнее говорить об агентах влияния. Людях, чьи личные цели соответствуют целям иностранных друзей. Какая разница наш человек или нет? Главное что б он делал наше дело. Если есть известный перспективный политик не хватающий звезд, но с комплексом мессианства и правозащитника, ему надо помочь. Помочь стать президентом. Затем достаточно подсунуть пару умных советников, с дельными мыслями, но не стремящихся к славе и дело в шляпе. Даже сейчас есть интересный политик Кандилома Райз. Помочь ей стать президентом! Это же колосаль! Во первых ее цвет кожи сразу же вызовет нехилый раскол в обществе. Многие влиятельные люди приложат все силы, что б она не позорила Белый Дом. Это заставит Райз подвинуть своих людей, пусть не таких влиятельных, но верных. Начнется передел власти. Во вторых это Гитлер в юбке. Она моментально востановит против США весь мир. Дальнейшее течение событий недвухсмысленно приведет к потере США мирового лидерства. Цель достигнута.
Динлин: Каммерер пишет: цитатаВо вторых это Гитлер в юбке. Она моментально востановит против США весь мир. А по-моему, вполне привлекательная дамочка . А насчёт восстановления всего мира - так Буш это уже сделал. И что ? Америка так запугала некогда великие европейские державы, что о сопротивлении её планам никто и не думает. Хотя вариант интересный. Политкорректность будет дикая.
Каммерер: Динлин пишет: цитатаПолиткорректность будет дикая. Там и сейчас форменный черный расизм.
OlegM: Для krolik: 1. Покупка земли типа Машхеттена за ящик виски признается недейтсвительной любым нормальным судом. А наш президент свою деятельность начинает с ГЛАСТНОСТИ которая в том числе включает в себя пересмотр всех прошлых договор и судебных решений с точки зрения современной морали и закона... 2. Многопартийность в Сенате и Белом Доме ИМХО куда более сложно было ввести в СССР чем в США однако... Как Вы помните в СССР данная компания проходило под лозунгами что однопартийность это недемократично и ведет к застою и безответственности. В США лозунги будут теми же с простой заменой слова «однопартийность» на «двупартийность». 3. Лидера у «свободного мира» не будет - нет ни одной достаточно сильной в экономическом и военном плане страны. «Страны изгои» конечно будут. Одной из них может стать и Франция. Тогда против нее будет применен югославский сценарий... 4. Я рассматриваю презедента не как агента а как тупого но фанатичного адепта утопических идей полной свободы и демократии. Почувствуйте разницу! Помощь СССР будет оказана не в плане советизации США а в плане «партнерство ради мира» и т.д. см отношения Горбачев-Рэйган и материалы тех лет.
Динлин: OlegM пишет: цитатаЯ рассматриваю презедента не как агента а как тупого но фанатичного адепта утопических идей полной свободы и демократии. Или какой-нибудь экономической теории. Например, полной свободы торговли или максимального снижения налогов(вылетает фундаментальная наука, образование и т.д.) или наоборот, построения «шведского социализма» с кучей дармоедов. Хотя маловероятно, что такого сумашедшего выдвинут.
Andreev: OlegM пишет: цитата1. Покупка земли типа Машхеттена за ящик виски признается недейтсвительной любым нормальным судом. 1. Во-первых история с покупкой Манхеттена, которую всем рассказывают, лжива. 2. Индейцы сами продали. Динлин пишет: цитатаили максимального снижения налогов( Это хорошо. В США будет лучше жить.
Динлин: Andreev пишет: цитатаЭто хорошо. В США будет лучше жить. В кратковременной перспективе - да. А потом начнут загибаться государственные структуры - наука, образование, оборона и т.д. ИМХО, в экономике существует некий оптимум, отклонение в ЛЮБУЮ сторону от которого делает работу экономики неэффективной. А чрезмерные отклонения ведут к разрушению государства.
Крысолов: krolik пишет: цитатаМорелла(вице-президент митраист Вице-президент митраист? Очень инетесно. Только причем митраизм к развалу США?
Magnum: Во-первых, это наш агент. Во-вторых... OlegM пишет: цитатаПокупка земли типа Машхеттена за ящик виски признается недейтсвительной любым нормальным судом. этот суд уже давно состоялся. Индейцы могут в любой момент получить Манхеттен обратно. Они только должны выплатить разницу, поскольку с тех пор остров слегка вырос в цене.
OlegM: Для Magnum: Суд состоялся на базе какой правовой системы? Почему Вас не удивляет что сейчас в России, например, повторно рассматривается дело Колчака? Ежу понятно что законы да и мораль с тех пор сильно поменялись но ведь рассматривают. Почему в США нельзя пересмотреть сделки с индейцами, суды Линча, суды и сделки с неграми и т.д. и т.п.? Кстати это не индейцы а американское правительство будет платить компенсацию за столетие незаконной эксплуотации индейских территорий!
Стас: Андреев: «максимальное снижение налогов - это хорошо, в США будет лучше жить». Ага. Смотря для кого и на какой период времени. А Вы, господин Андреев, американский республиканец-неоконсерватор, оказывается. В общем, два разных пути: 1. Развалить США как говорит ОлегМ: подтолкнуть их к дословному и буквальному следованию ими же провозглашаемым буржуазно-демократо-либеральным ценностям. 2. Каким-то образом заполучить США целиком (вместе с их техникой, промышленостью, населением, территорией).
krolik: Как и ожидалось, Крысолов среагировал на слово «митраизм». Приятно. Но неужели все такие предсказуемые? Скучно будет. Динлин, правда, удивил. В США оказывается экономика оптимальна, люди всем довольны - но США нехорошая. Я упомянул источники идеи и методы привода к власти агента. Хотя у Морелла митраисты защищают природу всеми методами - сенатора шантажируют, бизнесмена травят водой из зараженной им речки, президента своего пытаются провести - чтобы ливидировать в США вредную для экологии промышленность. Тоже идея. Книга, кажется в Библиотеке Дениса есть. OlegM, я согласен, что «тупого но фанатичного адепта утопических идей полной свободы и демократии» продвинуть на пост легче всего. Но сколько лет понадобится для развала? Это ж не Союз, где от нового генсека(с царскими полномочиями) ожидают перемен и пожизненной власти. Надо за 4 года успеть. Хорошо если парламент свой, а если нет?
Каммерер: В любом случае надо продвигать команду, один человек ни чего не сделает, или его работу исправит преемник. А в принципе, для запуска необратимого процесса достаточно четырех лет. Дальше все пойдет самотеком. Если только не появится нормальный диктатор.
OlegM: Для krolik: правильный вопрос. Горбачев с чего начал? С Верховного Совета. Все эти прямые трансляции, выступления Сахарова, обсуждения темных страниц истории и т.д. и т.п. Потом раком ставится система выборов депутатов (под лозунгом сделать ее более открытой и демократической). Особо поошряется выдвижение депутатов от нацменьшинтсв и нетрадиционных партий и обьединений. Организуются 1-2 внеочередных тура выборов чтобы ускорить ротацию кадров. Как показывает практика СССР концу 4х лет парламент будет на 2\3 состоять из или других людей или людей резко поменявших свою ориентацию. Таких «осознавших» в США будет еще больше чем в СССР - там люди свою выгоду понимают куда быстрее. К концу 4х лет США разваливается а наш президент или сходит со сцены или становится президентом одного из новых американских государств...
Динлин: krolik пишет: цитата. Динлин, правда, удивил. В США оказывается экономика оптимальна, люди всем довольны - но США нехорошая. Не понял, что Вас удивляет.
Andreev: Стас пишет: цитатаА Вы, господин Андреев, американский республиканец-неоконсерватор Если бы я был американцем, я бы голосовал за Конституционную Партию :)
krolik: Динлин пишет: цитатаНе понял, что Вас удивляет. Если люди создали нормально функционирующую экономику и политсистему, которую даже президент-враг страны не может развалить, то почему они плохие? Свои интересы отстаивают все страны, военные платы тоже у всех есть. Можно ненавидеть бандита, но просто успешного человека? Можно ненавидеть расистскую страну, в которой Вас(Вашу нацию, страну) презирают и ненавидят, но просто очень сильного конкурента? Вы пишете «90% сов. людей были недовольны сущ. строем. Кто-то мечтал о дерьмократии, кто-то о реставрации сталинизма и т.д. и т.п. Всё это было за 30 лет очень сильно усугублено бездарной сов. пропагандой и талантливой пропагандой всяких «голосов». А главное - были чиновники, мечтавшие конвертировать власть в деньги. В США такой почвы нет. Разве что расовую карту разыграть», «в экономике существует некий оптимум, отклонение в ЛЮБУЮ сторону от которого делает работу экономики неэффективной. », «маловероятно, что такого сумашедшего выдвинут.» Из этих слов можно сделать вывод, что в США нет коррупции, неэффективной экономики, общество довольно жизнью. Извините, что перешел на личности. Просто сама идея заинтересовала «В США оказывается экономика оптимальна, люди всем довольны - но США нехорошая». Симпатик США - понятно, фанатик антиамериканист(коммунист - там рабочий класс притесняют, ультрапатриот - моя страна должна быть великой, а не США) - понятно, фанатик чего-то(ВСЕМ надо жить по шариату) - понятно.
mvic: OlegM пишет: цитатаКстати это не индейцы а американское правительство будет платить компенсацию за столетие незаконной эксплуотации индейских территорий! Боюсь, что платить уже давно некому, жившие в районе манхеттена почили с миром
Pasha: Каммерер пишет: цитатаДаже сейчас есть интересный политик Кандилома Райз. Это ж надо в слове «Кондолиза» сделать столько ошибок. Каммерер пишет: цитатаМногие влиятельные люди приложат все силы, что б она не позорила Белый Дом Ага, щас. Куда уж еще позорить. После сексуальных эскапад Клинтона с Моникой, а тем более после нынешнего придурка... Каммерер пишет: цитатаВо вторых это Гитлер в юбке. Она моментально востановит против США весь мир. Опять-таки «все уже украдено до нас»(с). Каммерер пишет: цитатаТам и сейчас форменный черный расизм. Расизм просто жуткий, белых держат в черном теле, в правительстве не осталось ни одного белого... OlegM пишет: цитатаОрганизуются 1-2 внеочередных тура выборов чтобы ускорить ротацию кадров. Как показывает практика СССР концу 4х лет парламент будет на 2\3 состоять из или других людей или людей резко поменявших свою ориентацию. Все эти планы осуществить куда сложнее, чем в СССР. Там хватало желания одного человека и непротивления одной клики (Политбюро). Здесь же потребуется менять Конституцию -- а это процесс очень и очень громоздкий... Для krolik: Вы очень здраво рассуждаете, но на этом форуме (как, впрочем, и на многих других)постулат «США -- это Исчадие Ада» давно уже принят за аксиому. Уже не помню, когда я в последний раз пытался с этим спорить. Плетью обуха не перешибешь.
Динлин: krolik пишет: цитатаИз этих слов можно сделать вывод, что в США нет коррупции, неэффективной экономики, общество довольно жизнью. Извините, что перешел на личности. Просто сама идея заинтересовала «В США оказывается экономика оптимальна, люди всем довольны - но США нехорошая». Симпатик США - понятно, фанатик антиамериканист(коммунист - там рабочий класс притесняют, ультрапатриот - моя страна должна быть великой, а не США) - понятно, фанатик чего-то(ВСЕМ надо жить по шариату) - понятно. Вот это главная ошибка большинства людей - они живут в каком-то двуцветном мире. Плоском, точнее даже линейном. Черное-белое, плохое-хорошее, комммунист-демократ и т.д. Третьего не дано. А ведь мир-то не плоский, он объёмный. Да, из всех развитых стран мира (ИМХО, конечно) США обладает наиболее оптимальной экономикой (это доказывается хотя бы тем, что хорошие специалисты едут туда не только из России, но и из Европы). Да, мне нравиться американский автомобильный дизайн и стремление амер. армии воевать с минимальными потерями. И люди там довольны жизнью. Но, ведь большинство этих вещей можно сказать и про нацистскую Германию, не так ли ? Там ведь тоже и экономика была эффективная и люди довольны жизнью (до 1944) и армия эффективно воевала. Разве не так ? Даже цель у этих двух государств была одинаковая - мировое господство и средства одинаковые - убийство не только солдат, но и мирных жителей. Просто немцы убивали русских, евреев, поляков и сербов, а американцы - вьетнамцев, корейцев, иракцев и тех же сербов. Так в чём разница ? И почему Вы не прыгаете от восторга при слове «Рейх» ?
Читатель: Для Динлин: Ага, согласен. Для американцев, может быть, Америка очень хорошая страна, но мы то ведь не американцы и не собираемся становится американцами. Нам то, что с того, что жить в Америке хорошо? Нам важно то, что остальным Америка жить не дает...
Крысолов: krolik пишет: цитатаКак и ожидалось, Крысолов среагировал на слово «митраизм». Да, я очень предсказуемый krolik пишет: цитатаХотя у Морелла митраисты защищают природу всеми методами Какие-то странные они. Или это просто перекрасившиеся «зеленые»?
Читатель: Коллеге кролику: Вам, как будущему европейцу, не помешало бы знать как смотрят на Соединенные Штаты Старшие Братья http://inosmi.ru/translation/216677.html
krolik: Читатель, ссылка не открывается. Дайте название статьи.
Стас: Попытаюсь ответить. Динлин уже часть сказал. Американское общество сформировалось с определнными чертами. Если бы США были бы просто одной из стран мира, (или одним из полюсов), это бы ещё ничего. Но после 1991 года они окончательно стали не просто единственной сверхдержавой, но и единственным образцом для подражания. И тут их определённые черты стали играть свою роль уже во всемирном масштабе. Окончательная победа США над остальным миром означает окончательную победу «западнистского сверхобщества», капитала, денег, общества потребления, превращения всех в либеральные атомы, разделение человечества на привелигерованное меньшинство «продвинутых финансовых магов - эффективных менеждеров» и дебилизированную средствами массовой информации и американизированной системой образования второсортную массу. Это не национальный и классовый вопрос - это вопрос цивилизационного выбора.
Andreev: Вы с американцами общались? Не либерастами с Западномго побережья или из Бостона, а нормальными, из настоящих США? В общем тема выродилась в очередное проявление битья в грудь дикарей при виде пролетающих самолетов. Но для путинской России это обычное явление - http://www.globalrus.ru/comments/139808/
OlegM: Pasha пишет: цитатаВсе эти планы осуществить куда сложнее, чем в СССР. Там хватало желания одного человека и непротивления одной клики (Политбюро). Здесь же потребуется менять Конституцию -- а это процесс очень и очень громоздкий... Более громоздкий чем в СССР? ИМХО все дело в количестве сторонников. Популистская политика амереканского Горбачева явно привлечет немало сторонников. Активная пропаганда завершит дело.
Каммерер: Andreev пишет: цитатаНе либерастами с Западномго побережья или из Бостона, а нормальными, из настоящих США? Нормальные люди есть в любом обществе, но не стоит на этом зацикливаться. Обычно нормальные люди страшно далеки от власти.
Andreev: Каммерер пишет: цитатаНормальные люди есть в любом обществе, но не стоит на этом зацикливаться. С ними нужно общаться и дружить :)) Каммерер пишет: цитатаОбычно нормальные люди страшно далеки от власти Это правда.
Крысолов: Стас пишет: цитатаОкончательная победа США над остальным миром означает Страна, в которой снимают «Симпсонов» и «Южный парк» еще далеко не потерянная. Стас пишет: цитатаозначает окончательную победу «западнистского сверхобщества», капитала, денег, общества потребления, превращения всех в либеральные атомы Ага. А победа СССР означает обращение всех в коммунистическое рабство, обобществление женщин и строительсво филиалов ГУЛАГа на Сейшельских островах
Стас: Крысолов да, я несколько преувеличил и довёл до логического конца один из вариантов. Могут быть и другие варианты (ну там США ползуче заселят вездесущие китайцы и многое другое). Но то, что международное право с 1991 года по настоящее время медленно и печально исчезает - это наблюдается (к сожалению). «Природа не терпит пустоты и расширяется на весь объём». Наверное, вскоре будет высказано предложение в целях оптимизации расходов: соединить в одну систему вооружённые силы США, НАТО, ООН.
Динлин: Крысолов пишет: цитатаобращение всех в коммунистическое рабство, обобществление женщин и строительсво филиалов ГУЛАГа Имеется в виду СССР 80-х ? И где там ГУЛАГ ? Я уж не говорю про обобществение женщин . Или Вы в каком-то альтернативном СССР жили ?
Крысолов: Стас пишет: цитатаНо то, что международное право с 1991 года по настоящее время медленно и печально исчезает Оно не изчезает, а трансформируется, что с ним случалось неоднократно. Кстати, что вообще такое это «международное право»? О том что это самое право рождает еще Великий Кормчий сказал.
Каммерер: Andreev пишет: цитатаНо для путинской России это обычное явление - http://www.globalrus.ru/comments/139808/ Вы правы, обычное уголовное дело не понятно с какого края приобрело политическую и международную окраску. Если на самом деле приносят жертвы, то какая тут нафиг международная общественность? А если нет то зачем запрещать? В принципе здесь еще можно привести аналогию с тоталитарными сектами, но это на усмотрение прокуратуры.
krolik: В общем, понятно. Для развала США нужен агент влияния и использовать Верховный Суд. Действительно, ВС - ахиллесова пята системы - это и амеры признают(Ладлем - завет Холкрофта, Тертлдав - Джо Стил). Дальше можно не читать:-) Для Pasha: Это просто наши взгляды в чем то совпадают. ИМХО, Динлин, Читатель и другие рассуждают здраво. Наверное сам форум располагает к ентому - АЛЬТЕРНАТИВА. Ну а бзик какой-то, наверное у всех есть. Динлину: Надеюсь меня Вы в двуцветные не запишете? По поводу мирового господства - а кто не пытался? Только те, кто не могли и трезво оценивали свои силы:-) Ну страны то ведь разные, без единого земного правительства будут лидеры и аутсайдеры. Что ж им, все свое раздать? По поводу Рейха большинство вещей - не все вещи. Это важно. Суп с малой долей стрихнина почти аналогичен супу без него:-) Некоторые вещи недопустимы, говорить в Рейхе(СССР Сталина, Ираке Хусейна) было хорошо, только отдельные недостатки - это не есть гут. Насчет восторга - я часто здороваюсь «Зиг хайль!». Забавно. Насчет войн - во Вьетнаме, ИМХО, воевали две с... страны - СССР и США. Свинство с их стороны. У самих такие территории - а выбрали Вьетнам. Корея, Ирак, Сербия, Сомали, Гаити, Гренада... Есть ли страна с приличным режимом, атакованная США? А Венгрия и Чехословакия? А Камбоджа? Как Вьетнам с ней? По поводу войн - я НЕ ВЕРЮ в то, что одни хорошие, а другие плохие. Любого ветерана спросите: Ваши делали гадости? - сразу агрессия «Вот они нас, если кто наш не сдержался, то его простить надо!!!» Боснийскую войну я смотрел в новостях ITN(Англия) - промусульманские, НТВ(Россия) - просербские, украинские - нейтральные. Видел и изменения в политике Украины(помощь Македонии против албанцев) и резкое изменение тональности новостей. Читателю: Во-первых, спасибо за ссылку. Во-вторых, кому амеры не дают жить? Все страны зависимы в какой-то степени. Но кто свободнее от США: Япония, Германия, Франция, Россия, Китай, Иран? Как то в % прикинуть степень (не)зависимости можно? Крысолову: Я митраизм не знаю. В книге Моррелл пишет, что у них символику и обряды сперли христиане. Удивляется, что митраистский символ (крест на Солнце) Константин принял за христианский. Обряды там похожие, но жертву надо приносить(быка). Христиане водой крестят, а эти - кровью. Для тех кто дочитал до этого места :-) Если не сложно, ответьте на такие вопросы: Что должно измениться в США, чтоб США Вам понравилась? Или США обречены на ненависть неамериканцев? Что делать с режимами типа Гитлера, Хусейна, Пол Пота и т. д.? Пусть суверенная страна сама решит или? Хотите ли Вы, чтобы Ваша страна стала такой же, как США? Как вообще решить вопрос с гегемонией одной страны? Монополия - вещь нехорошая, каким бы путем не появилась. Но неужели нужен тоталитарный противовес?
sas: krolik пишет: цитатаЧто должно измениться в США, чтоб США Вам понравилась? Как минимум надо не следовать лозунгу:«Вам не нравиться американская демократия? Мы летим к Вам!!»:). krolik пишет: цитатаЧто делать с режимами типа Гитлера, Хусейна, Пол Пота и т. д.? Пусть суверенная страна сама решит или? Хм, а хочу Вам сказать, что Гитлера вообще никто не трогал, пока он сам не полез,на Хусейна наехали вовсе не потому что он такой из себя диктатор, а потому что у него якобы было ОМП(которое не нашли), а про черную первопричину всей иракской заварухи и говорить не надо. Так что у Вас остался один т-щ Пол-Пот. Ну а в качестве контрпримеров два таких интересных дяденьки:Ф.Франко и А.Пиночет. Хотя имхо проблема весьма запутанная,а тема помаленьку сползает во флейм....
sas: krolik пишет: цитатаХотите ли Вы, чтобы Ваша страна стала такой же, как США? Ну это смотря в чем. :)
Pasha: Будучи убежденным противником администрации Буша и нынешней американской внешней политики, я все же не могу не прокомментировать следующее высказывание: Динлин пишет: цитатаПросто немцы убивали русских, евреев, поляков и сербов, а американцы - вьетнамцев, корейцев, иракцев и тех же сербов. Ну, Ирак -- ладно (если речь идет о нынешней войне, а не о Заливной, когда Саддам оккупировал Кувейт). Но вот остальные примеры... Как ни крути, а это Северный Вьетнам напал на Южный, Северная Корея -- опять-таки на Южную, да и Сербия жестоко давила косовских албанцев (хотите аналогию? представьте себе, скажем, Молдавию и Приднестровье. Или Грузию и Южную Осетию (или Абхазию). Кому обычно сочувствует в этих конфликтах Россия?). И я не совсем понимаю, почему помощь Южному Вьетнаму и Корее -- это такое уж было нехорошее дело... с Косово сложнее, конечно... Ну, а про разницу в уровне свободы в Рейхе и США Кролик уже вроде ответил...
Pasha: OlegM пишет: цитатаБолее громоздкий чем в СССР? ИМХО все дело в количестве сторонников. Популистская политика амереканского Горбачева явно привлечет немало сторонников. Активная пропаганда завершит дело. Ну, для конституционных поправок прежде всего нужно «добро» не менее 2/3 как Сената, так и Палаты Представителей. А потом еще ратификация 3/4 штатов. Поэтому и поправки принимаются так редко. krolik пишет: цитатаВо-вторых, кому амеры не дают жить? Все страны зависимы в какой-то степени. Но кто свободнее от США: Япония, Германия, Франция, Россия, Китай, Иран? Как то в % прикинуть степень (не)зависимости можно? Насколько я могу судить, корелляция между свободой страны от США и несвободой граждан этой страны обычно самая прямая. Когда перечисляют самых «крутых» государственных деятелей, показывающих США фигу или средний палец, то непременно в этом списке находятся Кастро, Лукашенко, Каддафи... раньше там и Саддам был. Вот и получается -- или ты сам несвободен, или страна твоя перед Дядей Сэмом трепещет. Куда крестьянину податься? krolik пишет: цитатаЧто должно измениться в США, чтоб США Вам понравилась? Или США обречены на ненависть неамериканцев? Я полагаю, что США следует послать остальной мир подальше и увести отовсюду свою армию. Правда, тогда при очередном Косово или Руанде начнутся вопли типа «америкосы поганые на весь мир с прибором положили, эгоисты проклятые!» -- но это терпеть будет легче, чем нынешнее озлобление. krolik пишет: цитатаЧто делать с режимами типа Гитлера, Хусейна, Пол Пота и т. д.? Пусть суверенная страна сама решит или? Вопрос сложный. Даже если с таким режимами надо что-то делать, односторонние акции одного государства по этому поводу все же недопустимы. krolik пишет: цитатаКак вообще решить вопрос с гегемонией одной страны? Монополия - вещь нехорошая, каким бы путем не появилась. Но неужели нужен тоталитарный противовес? Противовес не помешает, но зачем же тоталитарный? Пусть другим полюсом будет демократический Евросоюз. Или Россия. Или Украина.
Читатель: Pasha пишет: цитатаПравда, тогда при очередном Косово или Руанде начнутся вопли типа «америкосы поганые на весь мир с прибором положили, эгоисты проклятые!» -- но это терпеть будет легче, чем нынешнее озлобление. Ну до Руанды и Конги никому дела нет, но в Восточной Азии США играют определенную положительную роль - сдерживают экспансию Китая. Про Ближний Восток и исламский мир сказать тоже самое довольно сложно. Вроде пытаются делать что-то хорошее, но обьективно от них там вреда больше, чем пользы. В целом, думаю, без США миру будет лучше. Лучше анархия чем непредсказуемый гегемон....
гутник: Pasha пишет: цитата После сексуальных эскапад Клинтона с Моникой, Чего все прицепились к Клинтону по этому поводу ? Если эта дура растрезвонила всем и вся, что она позволила Клинтону с собою делать, то он то в чем виноват ? Может тогда вообще запретить оральный секс ? Я слышал, что на процесс «Моника-гейт» потратили 40 миллионов бюджетных баксов. Можно ли представить больший маразм ???
гутник: krolik пишет: цитатая часто здороваюсь «Зиг хайль!». Вы 9 Мая так поприветсвуйте фронтовиков, может кто и по фейсу заедет ... А в Симферополе, Севастополе или в тот же Бахчипариже и в будний день на улице можно за такое получить. Тут таких «продвинутых шуток» не понимают. Провинция-с.
гутник: А если серьезно, то идея такова. Президентом США должен стать человек (агент он России или нет, даже не важно) со следующими характеристиками: гомосексуалист, наркоман, афроамериканец, который в своё время дезертировал из армии (допустим во время операции «Буря в пустыне»), с мечтой о полной демократии. Т.е. все архивы открывают. Проводится федеральный закон о пропорциональном представительстве чернокожих в органах власти. Полное разрешение на наркоту и однополые браки. Далее все идет как по маслу. Какую бы политику не проводил такой президент, Штаты обречены ... Звучит похоронный марш, под звуки которого с флагштока медленно спускается звезно-полосатое полотнище ... Оранжевый президент Украины Ющенко выходит в Верховную Раду с законопроектом переименовать Киев в Новый вашингтон, а желто-голубой флаг поменять на звездно-полосатый в память о США. Его супруга Катерина Чумаченко назначает себя президентом США в изгнании... Pasha приезжает в Минск и просит принять его на работу в белорусский КГБ !!! Альисторики сбрасываются и покупают для него подполковничьи погоны со звездами из золота 583 пробы ...
sas: гутник пишет: цитатаАльисторики сбрасываются и покупают для него подполковничьи погоны со звездами из золота 583 пробы . 999-й! Мы хоть люди и безжалостные, но не жадные :)
Динлин: krolik пишет: цитатаЕсть ли страна с приличным режимом, атакованная США? Какой режим Вы называете приличным ? Проамериканский ? sas пишет: цитатаКак минимум надо не следовать лозунгу:«Вам не нравиться американская демократия? Мы летим к Вам!!»:). Вот именно. Если США выведут свои военные базы из половины стран мира и прекратят регулярно бомбить вторую половину - я стану их самым горячим поклонником. Pasha пишет: цитатаИ я не совсем понимаю, почему помощь Южному Вьетнаму и Корее -- это такое уж было нехорошее дело... Нехорошее дело - деревни с мирными жителями жечь. Чем это лучше Бухенвальда или Освенцима - хоть убейте не пойму. Pasha пишет: цитатаНу, а про разницу в уровне свободы в Рейхе и США Кролик уже вроде ответил... Уровень свободы в США меня не интересует. Жить я там не собираюсь. Это внутреннее дело ЛЮБОЙ страны. А вот то, что на мою страну могут обрушиться амер. бомбы мне совсем не нравиться.
Динлин: Pasha пишет: цитатаЯ полагаю, что США следует послать остальной мир подальше и увести отовсюду свою армию. Золотые слова. Вас бы в президенты США. Pasha пишет: цитата? Пусть другим полюсом будет демократический Евросоюз. Или Россия. Или Украина. А Вы считаете, что США позволят этому полюсу появиться ? И не вбомбят в каменный век ? Pasha пишет: цитатаСеверный Вьетнам напал на Южный Вообще-то Южный Вьетнам - это фиговый листок для прикрытия зоны сначала французской, а затем американской оккупации. Как только оккупанты ушли это «государство» рухнуло. Даже амер. финансовая поддержка не помогла. Вы был ещё сказали про злобных маки, которые напали на легетимное правительство Петэна . У, негодяи
krolik: гутник пишет: цитатаА в Симферополе, Севастополе или в тот же Бахчипариже и в будний день на улице можно за такое получить. Тут таких «продвинутых шуток» не понимают. Провинция-с. Вы еще воюете, как партизан из анекдота? Динлин пишет: цитатаКакой режим Вы называете приличным ? Проамериканский ? «Проамериканским» я называю правительство, которое считает, что в ДАННОМ случае нам выгодно поддержать США. Ибо то, что они счас делают - выгодно нам, (или пофигу, но мы уверены, что США преуспеет). А приличным - с нормальной экономикой, высоким уровнем жизни, заботой о людях, демократией. Как США:-) Проамериканский, антиамериканский - не важно. Динлин пишет: цитатаНехорошее дело - деревни с мирными жителями жечь. Чем это лучше Бухенвальда или Освенцима - хоть убейте не пойму. СССР не участвовал в конфликтах? Русские, чеченцы, сербы, хорваты, мусульмане... - кто из них воевал честно и благородно? А против Рейха ангелочки воевали? Меня, собственно, итересует, кого Вы еще ненавидите, кроме США и Украины? Динлин пишет: цитатато, что на мою страну могут обрушиться амер. бомбы мне совсем не нравиться. А неамериканские:-) Вы СЕРЬЕЗНО считаете, что США Вас бомбить будут? Ваши бомбы куда делись, Вы уже беззащитные? Хотя этот тезис все объясняет. Раз США такие злые(или тупые)...
Pasha: гутник пишет: цитатаPasha приезжает в Минск и просит принять его на работу в белорусский КГБ !!! «Не дождетесь»(с) Динлин пишет: цитатаНехорошее дело - деревни с мирными жителями жечь. Чем это лучше Бухенвальда или Освенцима - хоть убейте не пойму. ...или Самашек. Война -- всегда дерьмо. Динлин пишет: цитатаА вот то, что на мою страну могут обрушиться амер. бомбы мне совсем не нравиться. Вообще-то в «добрые старые времена», живя в СССР, я ужасно боялся именно этого. А американцы боялись советских бомб. То есть я сильно сомневаюсь в том, что былое «равновесие» было таким уж раем земным... Динлин пишет: цитатаЗолотые слова. Вас бы в президенты США. Спасибо, но сначала надо изменить Конституцию. Динлин пишет: цитатаА Вы считаете, что США позволят этому полюсу появиться ? И не вбомбят в каменный век ? Европу или Россию? У которых уже есть ЯО? Даже Буш не такой идиот... Динлин пишет: цитатаВообще-то Южный Вьетнам - это фиговый листок для прикрытия зоны сначала французской, а затем американской оккупации. Точно так же можно сказать, что Северный Вьетнам -- фиговый листок для международного коммунизма. И не только он. krolik пишет: цитатаА приличным - с нормальной экономикой, высоким уровнем жизни, заботой о людях, демократией. Как США:-) Проамериканский, антиамериканский - не важно. В общем да. Франция и Германия ведут себя достаточно независимо, однако их почему-то никто не бомбит...
бобр: krolik пишет: цитатаА приличным - с нормальной экономикой, высоким уровнем жизни, заботой о людях, демократией. Как США:-) Проамериканский, антиамериканский - не важно Золотые слова...
Каммерер: krolik пишет: цитатаА приличным - с нормальной экономикой, высоким уровнем жизни, заботой о людях, демократией. Все вышесказанное относится к Югославии. Что не остановило Клинтона объявить ее «Страной зла» пробомбить и поддержать геноцид сербов в Косово. Pasha пишет: цитатаВообще-то в «добрые старые времена», живя в СССР, я ужасно боялся именно этого. А американцы боялись советских бомб. То есть я сильно сомневаюсь в том, что былое «равновесие» было таким уж раем земным... В итоге Третья Мировая не переросла в горячую стадию. Страх то же может делать хорошее дело. И именно по этому такое пристальное внимание США к Ирану.
Magnum: Динлин пишет: цитатаЮжный Вьетнам - это фиговый листок для прикрытия зоны сначала французской, а затем американской оккупации. А теперь там вьетнамская оккупация. Тьямпа и монтаньярды страдают под невыносимым гнетом...
krolik: Каммерер пишет: цитатаВсе вышесказанное относится к Югославии. Что не остановило Клинтона объявить ее «Страной зла» пробомбить и поддержать геноцид сербов в Косово. Албанцев белые пушистые сербы, значит, не обижали. Хм. Словенцев, хорватов, мусульман. НЕ ВЕРЮ в хорошие и плохие нации. А Черногорию таки не бомбили. Проамериканская. У меня идея(для Динлина, в основном). Может сделать Российскую столицу где-то в мелком ненужном городке? И губернаторов не зажимать. Если Россию таки будут бомбить(за Чечню, например), то все губернии резко станут «проамериканскими». Пробомбят правительство и Чечню, и черт с ними. Сорри за черный юмор.
sas: Для krolik: Вы знаете,уважаемый, для меня все Ваши красивые и может бытьдаже правильные слова перечеркиваются ВАшей прямо-таки уморительной шуткой про «Зиг хайль»-это так сказать та самая лакмусовая бумажка по которой все сразу становиться ясно :(. Что-то только наш зоркий ПАша этого как-то впервые на моей памяти этого не заметил.хотя ведь вы тоже сторонник американской демократии,а таким наверное у либертарианцев скидка ;)
Pasha: krolik пишет: цитатаАлбанцев белые пушистые сербы, значит, не обижали. Хм. Кролик, Вы еще не поняли? Сербы -- это «наши», а албанцы -- «не наши». «Мы -- молодцы, они -- подлецы»(с).
Pasha: sas пишет: цитатаВАшей прямо-таки уморительной шуткой про «Зиг хайль» Да, это действительно глуповатая шутка. Принца Гарри недавно за такое как следует отчитали, и правильно сделали. sas пишет: цитатаЧто-то только наш зоркий ПАша этого как-то впервые на моей памяти этого не заметил.хотя ведь вы тоже сторонник американской демократии,а таким наверное у либертарианцев скидка ;) Скажу честно -- я про «Зиг хайль» не заметил, ибо читал некоторые посты по диагонали. Тем на форуме много, за всеми не уследишь, я ведь не Альтернатор.
krolik: sas пишет: цитатаэто так сказать та самая лакмусовая бумажка по которой все сразу становиться ясно :( Так и шутить нельзя? Или здесь только двуцветный взгляд: прыгать от восторга или бросаться на все со штыком? Вас так два слова задели? А к анекдотам про войну как относитесь? Рейх УМЕР! И давно безопасен. Как инквизиция и много чего еще. Мне поклястся на Библии(или чем там еще), что я не нацист и не фашист? Я ж не принц, не политик. Может дадите список, над чем низзя шутить?
sas: Для krolik: А это к тому, что Вы сами начали кидаться на всех со штыком, когда кто-то высказал нчто не очень лестное по поводу Ющенко, сразу началивсех обвинять в ненависти к Украине и т.д., т.е.Вам было неприятно,что кто-то сказал об этом не в том ключе, который Вам лично нравится, поэтому Вы могли бы догадаться, что Ваш «Зиг хайль» тоже может быть кому-то неприятен, например у меня слишком много родственников прикончили так кричавшие парни, причем совсем не на фронте(на фронте-это имхо все-таки честно).Или Вы считаете. что только Вам можно возмущаться, когда о Ваших взглядах говорят неуважительно. Кстати, а Вы часом свастику не носите(такую черную в белом круге на красном фоне)? Рейх-то того умер, и по-Вашему даже надо забыть, что он был...
дас: Вернемся к нашим президентам-агентам. Я сомневаюсь, что он по той части, но как насчет президента США (и тайного агента КГБ) Владимир Владимирсона Путина? А заодно и президента РФ Георгия Кустова.
sas: Для дас: Насчет Кустова-Вы отца имеете в виду или сына? :) А насчет Путина-может Паша что-нибудь скажет, сколько поколений семья кандидата должна прожить в США,чтобы он имел шанс пройти?
Динлин: krolik пишет: цитатаМеня, собственно, итересует, кого Вы еще ненавидите, кроме США и Украины? Что-то Вас заносит. США в том виде в каком они сейчас существуют я действительно считаю очень опасной страной. Хотя ненавижу - это сильно сказано. А насчёт Украины - это Вы сами придумали. Оба моих школьных друга - украинцы, так что ж - я их ненавижу ? А говно бендеровское - слишком велика честь их ненавидеть. Их можно только презирать. А нормальным людям на Украине могу только посочувствовать. krolik пишет: цитатаА неамериканские:-) Вы СЕРЬЕЗНО считаете, что США Вас бомбить будут? Ваши бомбы куда делись, Вы уже беззащитные? А кроме США сейчас никто никого не бомбит . А что касается ЯО - рано или поздно будет найден способ перехватывать и баллистики и крылатые ракеты. Не такой топорный как нынешняя амер. система ПРО. И если Россия отстанет в этой гонке - дорого за это заплатит. Pasha пишет: цитатаТочно так же можно сказать, что Северный Вьетнам -- фиговый листок для международного коммунизма. Э нет. Он конечно сотрудничал с СССР, но и с Китаем тоже, что товарищам из Москвы не очень нравилось. В том и причина поражения Сайгона, что этот режим изначально колоборционистский, а Ханой - национальный (что такое коммунизм вьетнамцев не очень интересовало, а вот добиться независимости своей Родины - очень).
krolik: sas пишет: цитатаВы сами начали кидаться на всех со штыком, когда кто-то высказал нчто не очень лестное по поводу Ющенко Я обиделся не за Юща, а за такое презрение к Украине: типа прибегут к России(чаще говорят приползут). Я сам работаю в фирме, которая сотрудничает с Россией и Китаем. И мы делаем то, что российские партнеры НЕ МОГУТ. Попытались сами, и вернулись к нам. И мы точно так же. Мы СОТРУДНИЧАЕМ, а не висим на шее у кого-то. Кидатся начал гутник - я сказал, что надо со всеми сотрудничать - нет, только РОССИЯ! sas пишет: цитатаКстати, а Вы часом свастику не носите(такую черную в белом круге на красном фоне)? Я и анекдот знаю. - Мой дед погиб в Освенциме. - Его замучили? - Нет, напился и упал с вышки. Теперь я точно фашист? Приговор окончательный и обжалованию не подлежит? И такой: Выступает Ющ на инаугурации: «Клянусь подорвать экономику, ВПК ...» Юля шепотом подсказывает: «Не подорвать, а развивать» Ющ(шепотом) Какая сволочь вместо речи договор с американцами подсунула? А еще я иронически говорил: «глупые женщины»(своей начальнице, кстати. Она чувство юмора, знаете ли, имеет. ). И «кляти москали», и «все мужчины обманщики». Ладно бы обиделись на предложение Гитлеру памятник в Иерусалиме поставить(Без него, может, Израиля бы не было). Или в Калининграде. Но «ЗИГ ХАЙЛЬ!»? Два слова. Еще «АЛЛАХ АКБАР!» есть. Что еще низзя говорить? Дайте все же список запретных тем. sas пишет: цитатаВы считаете. что только Вам можно возмущаться, когда о Ваших взглядах говорят неуважительно А Путина я могу считать бандитом, который свои дома взрывал? Если моего Преидента иностранцы оскорбляют, я могу ответить? Если меня оскорбляют(явно или скрыто), я отвечаю адекватно. «Ты дурак! - сам дурак!». Мой язык плохой - а Ваш. Мы ничто против России(экономики 1:6) а кто Вы против США? Моя нация плохая - а Ваша? У ВСЕХ есть недостатки и достоинства. ПОЧЕМУ позитивное заявление «США(Россия, Украина) нормальная страна с недостатками» плохо, а «США - империя зла» - хорошо? Почему «каждый язык хорош по своему» - плохо, а «испорченный польский» или «суржик» хорошо? ПОЧЕМУ относится к США как к конкуренту плохо, а как к врагу хорошо?
Читатель: krolik пишет: цитатаМы ничто против России(экономики 1:6) Это устаревшие сведения. ВВП Украины на 2004 год - 60 млрд. долларов. ВВП России на 2004 год - 600 млрд долларов. Соотношение уже 1:10 и продолжает ухудшаться.
Динлин: krolik пишет: цитатаПОЧЕМУ относится к США как к конкуренту плохо, а как к врагу хорошо? Потому что страна, претендующая на мировое господство, объективно является врагом (а не конкурентом) для ЛЮБОЙ другой страны. Претензия на мировое господство - это фактически объявление войны ВСЕМУ остальному миру.
sas: Для krolik: Я Вам так открою страшную тайну: я живу в той же стране,что и Вы! ;).Правда, странно?
sas: krolik пишет: цитатаНо «ЗИГ ХАЙЛЬ!»? Два слова. Ага, а еще если бы не Жуков и Конев, то сейчас бы все баврское пиво пилипо цене «Оболонь»(я несколько осовременил эту не менее гнусную шутку)?
sas: krolik пишет: цитатаДайте все же список запретных тем. Да смейтесь над чем хотите и как хотите, только не обижайтесь, если на некоторые шутки люди среагируют неадекватно...
krolik: Динлину: Я ЖИВУ в Киеве. Вы давно здесь были? Мы здесь ненормальные? Здесь полно русских - сторонников Юща, Европы, США. Мой одногрупник - русский, украинский националист(что проявлялось в написании лекций, читаемых по-русски, на украинском). Другой одногрупник - сторонник дружбы с Россией. Вы считаете, что язык - главная проблема у нас? Если бы. Мы за НОРМАЛЬНОГО человека голосовали, против зэка-выдвиженца Кучмы. Я вообще телевизор почти не смотрю. И про выборы мы только в таком ключе говорили - новый человек против кучмиста. Только когда Ян русский предложил сделать госязыком, начали про русско-амеровские интересы говорить. По поводу Вашей клички бандеровцев - извините, на я буду называть так же русских борцов против монголо-татарского ига.
Каммерер: Pasha пишет: цитатаkrolik пишет: цитата Албанцев белые пушистые сербы, значит, не обижали. Хм. Кролик, Вы еще не поняли? Сербы -- это «наши», а албанцы -- «не наши». «Мы -- молодцы, они -- подлецы»(с). Ну-с и в чем сербы албанцев обижали? Растреляли парочку сепаратистов? Поддерживали нормальный законный порядок? Преступников отлавливали? Так простите, за сепаратизм и терроризм в любой нормальной стране растреливают. И сверхлиберальные Штаты здесь не либеральничают.
sas: krolik пишет: цитатаЗдесь полно русских - сторонников Юща, Европы, США. Ну а я знаю кучу украинцев-сторонников Януковича и России. Кстати, для Вас Европа и США это одно и тоже?Кстати, надеюсь Вы понимаете, что Киев-это еще не вся Украина? krolik пишет: цитатаМы за НОРМАЛЬНОГО человека голосовали, против зэка-выдвиженца Кучмы. Хм, не напомните, чей выдвиженец Ющенко? krolik пишет: цитатаИ про выборы мы только в таком ключе говорили - новый человек против кучмиста. Мне просто смешно....
Каммерер: Достало, господа, простите, но просто достало. Все опять скатывается в политику. И самое смешное ни кто из нас не объективен. Для объективности необходим человек родившийся и выросший в Австралии или ЮАР. Таковых на форуме я не вижу.
Динлин: krolik пишет: цитатаЯ ЖИВУ в Киеве. Вы давно здесь были? Мы здесь ненормальные? Здесь полно русских - сторонников Юща, Европы, США. Мой одногрупник - русский, украинский националист(что проявлялось в написании лекций, читаемых по-русски, на украинском). А в Питере сколько больных людей - Вы и не представляете. Тоже куча русских - сторонников США. Даже пример Югославии их ничему не научил. А есть особо тяжело больные - сторонники отделения Питера и Ленобласти от России и создания некоей незалежней Ингрии . Так что больные люди вместо того, чтобы в дурках сидет, бродят на свободе - от этого добрая половина проблем. krolik пишет: цитатаМы за НОРМАЛЬНОГО человека голосовали, против зэка-выдвиженца Кучмы. Агента ЦРУ Вы нормальным человеком считаете ?
sas: Для Каммерер: Даже эти не помогут, ибо в связи с глобализацией для точной и объективной оценки надо звать инопланетян :)
Каммерер: Для sas: Или поднять из могил консилиум крупных политиков минувшего. О это идея! Всемирный Совет в составе Рузвельда, Сталина, Гитлера, Бисмарка и Де Голя.
Bastion: sas пишет: цитата Даже эти не помогут, ибо в связи с глобализацией для точной и объективной оценки надо звать инопланетян Не, не надо, Лопату звать надо - Большую, Альтернативную... Этож надо две темы зафлудить! А потом форум от перегрузки глючить начнет. Нам что, лень на «свалке» поругаться?
sas: Для Bastion: Согласен, только вот я сегодня периодически захожу на Свалку, а там никого! Становиться грустно и возвращаюсь сюда ;)
krolik: Для Каммерер: Негра или китайца надо. Чтоб сказали: пусть белые придурки дерутся, нам лучше будет:-) У меня в лифте наклейку налепили - белых осталось 8%! Кошмар!!!
гутник: krolik пишет: цитатаКидатся начал гутник - я сказал, что надо со всеми сотрудничать - нет, только РОССИЯ! Может цитатку из меня же любимого приведете по этому поводу ? Просто Вы путаете понятия «сотрудничать» или «стать холуем». Я где-то хоть слово сказал против торговли Украины с Европой или США ? Против того-же культурного обмена ? Но я против того, чтобы Украиной управляли из Вашингтона. krolik пишет: цитатаА Путина я могу считать бандитом, который свои дома взрывал? Где эта улица, где этот дом ? Факты огласите, увесь список. krolik пишет: цитатаЕсли моего Преидента иностранцы оскорбляют, я могу ответить? Вчера телеканал СТБ оскорбил Ющенко. Они под ним дали титры ПЕЗИДЕНТ УКРАИНЫ. Я вот думаю, если Ющенко публично назвать «оранжевым», за это могут привлечь к ответственности ? krolik пишет: цитатаВы считаете, что язык - главная проблема у нас? Тогда почему же так Тимошенко и Ющенко выступают против того, чтобы сделать русский, на котором, чего там греха таить, разговаривает сегодня, большая часть населения Украины, вторым государственным ? krolik пишет: цитатапротив зэка-выдвиженца Кучмы. 1. Приговоры Януковича отменены еще при Советской власти. Так что юридически он - незаконно осужденный. 2. От сумы и тюрьмы зарекаться ... У моего знакомого следователя в кабинете плакат «То, что вы на свободе - не ваша заслуга, а наша недоработка». Уважаемый krolik, в какой такой фирме Вы там работаете ? Если её офис расположен ближе к Хрещатику, чем на километр, то в этой фирме кандидатов на посадку ...
гутник: krolik пишет: цитатаВы еще воюете, как партизан из анекдота? Нет, я просто хорошо помню заповедь, что у тех, кто не помнит своего прошлого, нет будущего. У Богомолова есть небольшой, но самый, наверное, замечательный рассказ, «Сердца моего боль». Этот рассказ я могу перечитывать много-много раз. Его последние предложения я помню почти наизусть. «До боли клешнит сердце. В такие минуты я мысленно вижу перед собой всю Россию, где в каждой второй семье кто-нибудь не вернулся.» И пока я буду жив, каждое 9 Мая я выпью 100 грамм за Победу, в память двух своих дедов, которые прошли эту войну (один остался инвалидом), своего прадеда, который всю войну отпартизанил, а в мае 1944 года, после освобождения Крыма, сдал печать и казну поссовета секретарю и ушел на фронт, чтобы погибнуть на Балатоне. И гитлеровское приветствие я не приму нормально никогда. И я не верю, что в Киеве к этому относятся нормально. У меня там хватает однокашников. И мой племянник, которому 23 года, который свободно владеет английским и немецким,который был в Англии, СШПА и Германии со Швецией,слушает «Продиджи», таких «шуток» также не поймет. krolik пишет: цитатакого Вы еще ненавидите, кроме США и Украины? 1. Вопросы по Украине вообще в этой теме не подымались. 2. Девичья фамилия моей мамы - Лысенко. Нужно еще что-то добавлять ? О какой ненависти к Украине может идти речь ? Или «охота на ведьм» по-ющенковски уже началась ? Pasha пишет: цитата«Не дождетесь»(с) (Очень тихо, чтобы никто не услышал) Минск я предложил, т.к. уверен, что работать начальником ФСБ Биробиджана Вы точно не согласитесь...
Andreev: Динлин пишет: цитатаА есть особо тяжело больные - сторонники отделения Питера и Ленобласти от России и создания некоей незалежней Ингрии Даешь Ингрию от Балтики до Камчатки!!! Смерть масковским оккупантам!!!
Andreev:
Динлин: гутник пишет: цитатаПросто Вы путаете понятия «сотрудничать» или «стать холуем». Это точно. гутник пишет: цитатаЯ вот думаю, если Ющенко публично назвать «оранжевым», за это могут привлечь к ответственности ? Похоже, скоро слово «оранжевый» станет столь же нарицательным, как и «голубой»
Динлин: Andreev пишет: цитатаДаешь Ингрию от Балтики до Камчатки!!! Ну если такую Ингрию, то я согласен . Но, боюсь, что ребята, которые свастики в метро рисуют не это имеют в виду.
Pasha: sas пишет: цитатаВы могли бы догадаться, что Ваш «Зиг хайль» тоже может быть кому-то неприятен Я с Вами полностью согласен. Надеюсь, Вы вспомните эту собственную фразу, когда (если) начнете упрекать других форумчан в излишней чувствительности к «неполиткорректным» высказываниям. sas пишет: цитатаА насчет Путина-может Паша что-нибудь скажет, сколько поколений семья кандидата должна прожить в США,чтобы он имел шанс пройти? Теоретически достаточно самому родиться в США. Сколько поколений нужно для реального шанса? Ну, дед и бабушка Джона Керри приехали из Австрии. Отец Керри, правда, родился уже тут. С другой стороны, уже появились фанаты у Арнольда-Терминатора, даже призывают принять поправку к Конституции, чтобы не обязательно было быть даже уроженцем США... Так что ИМХО у ребенка из семьи иммигрантов, родившегося тут, реальные шансы есть уже сейчас. (Не уверен насчет Колина Пауэлла -- кажется, у него родители приехали с Ямайки. Стань он кандидатом, шанс был бы более чем реален).
Pasha: Динлин пишет: цитатаПотому что страна, претендующая на мировое господство, объективно является врагом (а не конкурентом) для ЛЮБОЙ другой страны. Претензия на мировое господство - это фактически объявление войны ВСЕМУ остальному миру. Претендовал ли на мировое господство СССР? Его тогдашние противники считали, что да. Опять же, цели у коммунистов всегда были глобальными... Каммерер пишет: цитатаНу-с и в чем сербы албанцев обижали? Растреляли парочку сепаратистов? Поддерживали нормальный законный порядок? Преступников отлавливали? Так простите, за сепаратизм и терроризм в любой нормальной стране растреливают. И сверхлиберальные Штаты здесь не либеральничают. А в чем грузины обижали в 1992 году абхазцев? А молдаване -- приднестровцев? Каммерер пишет: цитатаДля объективности необходим человек родившийся и выросший в Австралии или ЮАР. А почему не в Японии или Аргентине? krolik пишет: цитатаДля Каммерер: Негра или китайца надо. Обьективности это не добавит. На форуме то и дело кто-нибудь выблевывает очередную расистскую гадость. гутник пишет: цитата(Очень тихо, чтобы никто не услышал) Минск я предложил, т.к. уверен, что работать начальником ФСБ Биробиджана Вы точно не согласитесь... А почему выбор только между двумя этими городами?
Стас: Блин, из-за «кроликов» и «бобров» уже которую по счёту тему зафлудили и зафлеймили...
гутник: Pasha пишет: цитатаПретендовал ли на мировое господство СССР? Его тогдашние противники считали, что да. Опять же, цели у коммунистов всегда были глобальными... Говорить о мировом коммунизме, поставлять автоматы Калашникова палестинцам - это одно. А Вы послушайте Кондолизу и Жору Бушева. Будут нести демократию по всему миру. И размахивают оружием. Югославия, Ирак, Афганистан... Кто следующий ? Где состоятся следующие «демократичекие выборы» ? Pasha пишет: цитатаА в чем грузины обижали в 1992 году абхазцев? А молдаване -- приднестровцев? Тут другой коленкор. Абхазия и Приднестровьей - это цепная реакция после развала СССР. События на юго-востоке Украины сегодня - это запоздалая фаза цепной реакции 1992 года. Pasha пишет: цитатаА почему выбор только между двумя этими городами? Хе-хе. По-поводу Биробиджана тут и думать нечего. Штобы укрепить национальные кадры. Там с кадрами всегда проблемы были. Помните такой советский анекдот ? Из Москвы в обком Еврейской автономной области прихрдит указание организовать колхозы за два месяца, чтобы решить проблемы с продовольствием. Через два дня из Биробиджана в ЦК КПСС докладывают «Колхозы созданы. Срочно присылайте колхозников.» А вот по поводу Минска идея гораздо коварная. Разочаровавшиь в прелестях демократии и вседозволенности, которые погубили столь любимые им США, Pasha «перековался» и стал ярым приверженцем идей тоталитаризма и милитаризма. Его назначают начальником Идеологического отдела КГБ Белоруссии и одновременно начальником Отдела по борьбе с сексуальными меньшиствами. Уже через неделю его работы диссиденты и гомосексуалисты Минска и окраин стали с ненавистью называть его «Паша-американец», причем говорилось это вполголоса и только на подпольных сходках. Через год Pasha уже председатель КГБ Белорусии. 31 декабря 200 ? года президент Лукашенко обратился с экранов к своему народу, что он уходит в отставку, а его наследником и и.о. президента остается Pasha. Занавес. Какова альтернативка то ?
sas: Pasha пишет: цитатаНадеюсь, Вы вспомните эту собственную фразу, когда (если) начнете упрекать других форумчан в излишней чувствительности к «неполиткорректным» высказываниям. А если не вспомню, так Вы же мне напомните, не правда ли? ;) Предлагаю дать Паше титул Неспящая Совесть форума! :)
дас: Нечего об Украине разговаривать. Лучше вернемся к темя и наговорим на президента Новой Англии - ставленика СССР.
дас: Нечего об Украине разговаривать. Лучше вернемся к теме и наговорим на президента Новой Англии - ставленика СССР.
krolik: дас пишет: цитатаНечего об Украине разговаривать. Лучше вернемся к темя и наговорим на президента Новой Англии - ставленика СССР. Правильно. Предлагаю закрыть обе темы. Со ставленником СССР вроде разобрались. А что будет в Украине - нужно хоть полгода подождать - чего новая власть наворотит.
Динлин: Pasha пишет: цитатаПретендовал ли на мировое господство СССР? Его тогдашние противники считали, что да. Опять же, цели у коммунистов всегда были глобальными... Ну «его тогдашние противники» и Ирак в наличии ОМП обвиняли . Не верить же им. А глобальные цели - да замочили последнего глобалиста в 1939 ледорубом по башке.
sas: krolik пишет: цитатаА что будет в Украине - нужно хоть полгода подождать - чего новая власть наворотит. Золотые слова!
Pasha: гутник пишет: цитатаА Вы послушайте Кондолизу и Жору Бушева. Будут нести демократию по всему миру. И размахивают оружием. А их я и не поддерживаю. гутник пишет: цитатаЗанавес. Какова альтернативка то ? Это скорее ФБП (фантастика ближнего прицела). Впрочем, скорее фэнтези. sas пишет: цитатаПредлагаю дать Паше титул Неспящая Совесть форума! :) Не надо мне титулов, для них у нас уже есть Альтернатор. дас пишет: цитатаНечего об Украине разговаривать. Лучше вернемся к темя и наговорим на президента Новой Англии - ставленика СССР. Новой Англии? То есть независимого конгломерата северо-восточных штатов? Вот это альтернативка! Динлин пишет: цитатаА глобальные цели - да замочили последнего глобалиста в 1939 ледорубом по башке. В 1940. Впрочем, еще один оставался -- он в 1945 сам себя замочил.
гутник: Pasha пишет: цитатаВпрочем, скорее фэнтези. Это хорошо или плохо ?
Читатель: Pasha пишет: цитатаНовой Англии? То есть независимого конгломерата северо-восточных штатов? Вот это альтернативка! «In 1804, lawmakers in New England and New York plotted a failed secession movement, and eight years later, during the War of 1812, the threat to New England’s trade with English Canada was enough to prompt a second and wider Northeastern cry for departure, resulting in the official complaint of the Hartford Convention of 1815. » Там еще много интересного, например, Second Vermont Republic, Republic of Atlantica, Republic of Cascadia, Committee to Explore California Secession, и так далее http://www.livejournal.co...rs/neznayka_lj/81265.html
OlegM: Для гутник: Всецело поддерживаю. Так держать! Блин... Ну надо же так зафлудить интересную в принципе тему. Интересную если не забивать ее эмоциями, чувствами и посторонними высказываниями....
krolik: OlegM пишет: цитатаБлин... Ну надо же так зафлудить интересную в принципе тему. Интересную если не забивать ее эмоциями, чувствами и посторонними высказываниями... Ага. Тема классая, а ее автор:-)
гутник: krolik пишет: цитатаТема классая, а ее автор:-) А вот этого Вам никто не говорил ...
Pasha: гутник пишет: цитатаЭто хорошо или плохо ? Хорошо. Я не хотел бы, чтобы это стало реальностью. Читатель пишет: цитатаТам еще много интересного, например, Second Vermont Republic, Republic of Atlantica, Republic of Cascadia, Committee to Explore California Secession, и так далее Можно начать с мирного отделения ФША и КША в 1861. OlegM пишет: цитатаБлин... Ну надо же так зафлудить интересную в принципе тему. Интересную если не забивать ее эмоциями, чувствами и посторонними высказываниями.... Такова судьба почти любой большой (по обьему) темы. Увы.
krolik: гутник пишет: цитатаА вот этого Вам никто не говорил ... Я ж смайлик нарисовал...
OPTAHC: Олег Невещий пишет: цитата Рузвельт просидел и не помешали ему ни Конгресс, ни Суд ни Рокфеллеры. Во времена Рузвельта не было поправки к Конституции, щапрещавшей избираться на пост президента больше 2 раз. А президент-шпион... Что ж, президент Форд доказал, что США могут существовать и без президента. А средненькие президенты -- это особенность национальной психологии американских избирателей. Выдающихся президентов они избирают только в условиях глубочайшего кризиса или по ошибке.
Олег Невещий: OPTAHC пишет: цитатане было поправки к Конституции И потом могут не провести поправку.
RAZNIJ: А РАЗВЕ ПРАВИТ ПРЕЗЕДЕНТ ??? :))) А всякие директоры департаментов, и иже .... . Спецслужбы и т.д. (Вообще это флейм но роль КГБ в перестройке интересна).
полная версия страницы