Форум » ХХ век Бесконечность войн мировых » Советско-румынская война 1940 года » Ответить

Советско-румынская война 1940 года

Олег Невещий: 26 июня 1940 года в 22.00 В.М. Молотов вручил румынскому посланнику Г. Давидеску ноту советского правительства с требованием вернуть Бессарабию и передать северную Буковину. Срок на раздумье – сутки. 27 июня в 23.00 Румыния дала ответ, в принципе согласившись, но предложив провести переговоры. В ответ Молотов указал предельный срок начала вывода румынских войск – 14.00 28 июня. Поздно вечером 27 июня, реально оценив военные возможности Румынии и опасаясь социальные потрясения в случае войны с СССР, Коронный совет 27 голосами против 11 решил согласиться на уступку требуемых СССР территорий. В 11.00 28 июня Румыния сообщила о полном принятии советских требований. Эвакуация войск Румынии проведена с 14.00 28 июня до 14.00.3 июля. СССР получил новые земли. А что, если… 23.35. 27 июня группа террористов-социалистов забросала бомбами заседание Коронного совета. Система государственного управления Румынии оказалась парализованной на сутки. А в 14.00 28 июня, параллельно с объявлением войны, передовые части РККА вторглись в Румынию. Наступление вёл Южный фронт в составе 5, 9, 12 А, 8, 17, 86, 100 сд, 201, 204, 214 вдбр. Всего 32 сд, 2 мсд, 6 кд, 11 тбр, 3 вдбр, 14 кап, 16 ап РГК, 4 арт. дивизиона БМ. Итого 460000 человек, 12000 орудий и минометов, 3000 танков. Воздушная поддержка – 21 иап, 24 бап, 2160 самолетов. Поддержка с моря – ЧФ. Румынская армия, начавшая мобилизацию лишь 27 июня, и рассеянная по стране, большой угрозы РККА не представила. Румынский флот тоже не страдал всемогуществом (был полностью уничтожен в Констанской десантной операции Черноморского флота 30 июня). Наступление РККА развивалось без помех. Уже 30 июня были взяты Яссы, окружена крупная группировка румынская войск, а на юге 5 кк, при поддержке недавно созданной Дунайской флотилии и 201 вдбр, взял Галац, Браилов и Искачу. Севернее, у Бырлада, 37 ск, поддерживаемый 4-мя тбр и 214 вдбр, вышел на оперативный простор, и устремился на Бухарест – Плоешти. Тем временем Болгария и Венгрия объявили о претензиях на спорные территории и, без объявления войны 29 и 30 июня ввели войска в Румынию, встречая неорганизованное сопротивление румынских войск. Последней, 1 июля, атаковала Румынию Югославия (рассчитывав поживиться трофеями). 1 июля в Бухаресте началось просоциалистическое восстание, поддержанное с вечера советскими десантниками (204 вдбр). 2 июля, по требованию Великобритании, румыны подорвали все нефтедобывающие сооружения у Плоешти – Питешти. В тот же день РККА вышло к Бухаресту. 3 июля, с занятием догорающего Плоешти война фактически закончилась. Румынские войска, не сдавшиеся русским, попали в плен болгарам, венграм или югославам (хотя отдельные гарнизоны в Карпатах сопротивлялись до 10 июля)… СССР наилучшим образом воспользовался победой над Румынией. На Венском арбитраже 15-17 июля были приняты решения о передаче Югославии районов Тимиш и Караш-Северин, Венгрии – всей Трансильвании, Болгарии – Южной Добруджи до городов Черновода – Констанца включительно, а СССР получил не только Бессарабию и северную Буковину, но и Молдавию (до новой границы с Венгрией и Фокшан – Браилова включительно) и устье Дуная (до городов Бабадаг – Мачин включительно). Остаток Румынии, разоренный репарациями и иными поборами оккупантов, стал республикой Валахией. Нефтяные месторождения были полностью уничтожены (что не дожгли сами румыны, то доразрушили русские, вывезя всё возможное имущество). «Совместные действия объединяют», - сказал Сталин в день подписания 1 августа 1940 года в Москве Балканского договора о военном союзе СССР, Югославии, Болгарии, Венгрии и Валахии. Уже 5 августа Германия и Италия получили сильную головную боль в виде советских военных баз в нескольких десятках километров от Вены, Триеста и Братиславы…

Ответов - 110, стр: 1 2 3 All

G.A.D.: Хочу заметить, что на войну с Румынией Гитлер Сталину добро не давал... Да и не даст (там нефть ), может даже войной пригрозить... А Виссарионыч в курсе какая у него армия (только финская кончилась) и ИМХО просто окупирует Бессарабию... Олег Невещий пишет: цитата2 июля, по требованию Великобритании, румыны подорвали все нефтедобывающие сооружения у Плоешти – Питешти. Фантастика Они пренадлежат "Стандарт Оил"... Да и с чего это румынам слушаться англичан? Олег Невещий пишет: цитатаУже 5 августа Германия и Италия получили сильную головную боль в виде советских военных баз а все это время молчали? не верю Олег Невещий пишет: цитатаНа Венском арбитраже 15-17 июля были приняты решения о передаче а еще там будет Германия, которая не даст Румынию уничтожить...

Олег Невещий: G.A.D. пишет: цитатаа еще там будет Германия, которая не даст Румынию уничтожить А немцы не воевали, зачем им мириться. Румыния и не уничтожена, просто урезана сильнее, чем в реале (и переименована в Валахию). G.A.D. пишет: цитатаа все это время молчали Просто СССР переиграл Германию на дипломатическом фронте (в реале ситуация обратная). G.A.D. пишет: цитатана войну с Румынией Гитлер Сталину добро не давал А Гитлер Сталину не начальник. Немцев предупредили, что СССР дал ультиматум, и начнет войну, если его не примут. Немцы, в свою очередь приказали румынам принять его (отказали в поддержке, да и Италия тоже). Так что война вполне поддержана (хотя и крайне нежелательна) немцами. G.A.D. пишет: цитатаДа и с чего это румынам слушаться англичан Была недавно такая альтернатива. Идея оттуда.

Олег Невещий: G.A.D. пишет: цитатаможет даже войной пригрозить Угроза предпологает нличие сил, а немецкая армия большей частью находится в южной Франции (перемирие вступило в силу 3 дня назад), у Ла-Манша, в Норвегии и т.д. А на Советско-немецкой границе превосходство РККА 1:10 (ЕМНИП)!!?!


Глебыч1: Как результат Барбаросса не возможна просто потому, что единственный источник нефти для Гермении (до восстановления добычи в Плоешти) теперь СССР . Забавно.

Олег Невещий: Глебыч1 пишет: цитатаКак результат Барбаросса не возможна Что и требовалось

Олег Невещий: Ссылка в тему: http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

Bastion: Олег Невещий пишет: цитатаБыла недавно такая альтернатива. Идея оттуда. Совершенно верно! Англичане предлагали выкупить акции нефтепромыслов, фигурировала огромная по тем временам сумма около 60 млн $ (по памяти) можно в архивах посмотреть - может осталась тема?

G.A.D.: Олег Невещий пишет: цитатаА немцы не воевали, зачем им мириться. А думаете их там не будет? Скажем в качестве арбитра? ИМХО - будут... Олег Невещий пишет: цитатаПросто СССР переиграл Германию на дипломатическом фронте (в реале ситуация обратная) Каким образом? ИМХО уже 27го Рибентропп заявит протест и скорее всего русские отойдут назад... Представьте себе, что во время Польской кампании СССР пригрозил Германии войной... Олег Невещий пишет: цитатаТак что война вполне поддержана (хотя и крайне нежелательна) немцами Были такие приложения секретные - по ним Румыеия не отдавалась СССР - соответственно это свидетельствует о игнорировании СССР этого соглашения (или хотя бы о частичном игнорировании)... Олег Невещий пишет: цитатаБыла недавно такая альтернатива. Идея оттуда. я в ней и доказывал, что: а) - Принадлежащие американцам месторождения разрушать не будут. б) - нефть шла в основном на флот... Глебыч1 пишет: цитатаКак результат Барбаросса не возможна просто потому, что единственный источник нефти для Гермении (до восстановления добычи в Плоешти) теперь СССР См. выше Олег Невещий пишет: цитатаЧто и требовалось Олег Невещий пишет: цитатаКак известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную идею – начать её со слов «естественно», «очевидно» или «как известно»

Глебыч1: G.A.D. Каким образом? ИМХО уже 27го Рибентропп заявит протест и скорее всего русские отойдут назад... Представьте себе, что во время Польской кампании СССР пригрозил Германии войной... Интересно, но ведь Гитлер дал Сталину карт бланш на ультиматум Румынии где фигурировала угроза войны? И чем будет угражать Рибентроп если армия во Франции? А по поводу нефти - вроде Гальдер писал что заппасы делаются за счет поставок из СССР?

G.A.D.: Глебыч1 пишет: цитатаИнтересно, но ведь Гитлер дал Сталину карт бланш на ультиматум Румынии где фигурировала угроза войны? ЕМНИП только на Бессарабию... Глебыч1 пишет: цитатаИ чем будет угражать Рибентроп если армия во Франции? Этой армией и будет... Только что закончилась французская компания... А у русских финская - армию только начали реформировать... ИМХО не рискнут...

Глебыч1: G.A.D. ЕМНИП только на Бессарабию... А пока ее брали случайно затоптали Плоешти . БЫВАЕТ. Этой армией и будет... Только что закончилась французская компания... А у русских финская - армию только начали реформировать... ИМХО не рискнут... Только у немцев еще французы не совсем успокоены, война с англичанами требует всех Люфтваффе, боеприпасы во Франции порасстреляны и т.п. А у Сталина пол армии на границе. Самое времы Гитлеру выпенриваться.

G.A.D.: Глебыч1 пишет: цитатаТолько у немцев еще французы не совсем успокоены, война с англичанами требует всех Люфтваффе, боеприпасы во Франции порасстреляны и т.п. А у Сталина пол армии на границе. Самое времы Гитлеру выпенриваться. Это объективно... А субъективно - вермахт - лучшая армия вселенной, которая может все, а русские даже Финляндию толком победить не может... Самое время Сталину (который в РИ как можно дольше оттягивал войну) повыпендриваться

дас: Напоминает мне День Победы 2, где я, после уничтожения моим СССР-ом Финляндии, двинул на Румынию, забрал Бессарабию и установил марионеточное правительство (а потом... сами знаете, Резуна помните).

Глебыч1: G.A.D. Это объективно... А субъективно - вермахт - лучшая армия вселенной, которая может все, а русские даже Финляндию толком победить не может... Самое время Сталину (который в РИ как можно дольше оттягивал войну) повыпендриваться Вот и получается, что выпендриваться неохота ни тому ни другому. Из за какой то Румынии сориться с почти союзником... Могло и прокатить.

Олег Невещий: G.A.D. пишет: цитата А у русских финская - армию только начали реформировать Армия показала в финской войне себя неплохо. Победила. Никаких глобальных реформ не было, обычное строительство вооруженных сил. G.A.D. пишет: цитатаА субъективно - вермахт - лучшая армия вселенной, которая может все, а русские даже Финляндию толком победить не может Это чьи идеи???? G.A.D. пишет: цитатаЭтой армией и будет Нужно 2-3 месяца, чтоб привести войска в порядок, отдохнуть... Bastion пишет: цитатаможет осталась тема Да. В закрытом разделе G.A.D. пишет: цитатаИМХО - будут Но как хозяева диктовать не смогут G.A.D. пишет: цитатаРибентропп заявит протест и скорее всего русские отойдут назад Сразу не уйдут. Это же война. Будут торговаться. G.A.D. пишет: цитатаэто свидетельствует о игнорировании СССР этого соглашения Немцы тоже много чего игнорировали. G.A.D. пишет: цитатаПринадлежащие американцам месторождения разрушать не будут. В условиях близкого наступления РККА, паники, и т.д. выбирать не будут, пожгут всё, что попадется. G.A.D. пишет: цитатанефть шла в основном на флот Это не в тему G.A.D. пишет: цитатаСм. выше Вот подпись в тему, а ещё я невещий

sas: Олег Невещий пишет: цитатаЭто не в тему Как раз весьма в тему :), про синтетическое горючее слышали? Олег Невещий пишет: цитатаЭто чьи идеи???? Народу хватат, :)один из главных-Панцер :)

Глебыч1: sas Как раз весьма в тему :), про синтетическое горючее слышали? В 1940 почти не было. Массовое производство началось позднее.

sas: Глебыч1 пишет: цитатаВ 1940 почти не было. Массовое производство началось позднее. НО тем не менее

G.A.D.: Олег Невещий пишет: цитатаЭто чьи идеи???? ИМХО всех на то время - после Польской и Французской кампаний... Это был шок и трепет... Олег Невещий пишет: цитатаАрмия показала в финской войне себя неплохо. Победила. Никаких глобальных реформ не было, обычное строительство вооруженных сил. Сравните эфективность вермахта в Европейских кампаниях и РККА в Зимней войне Да что я Вам объясняю, дмаю вы прекрастно понимаете о чем я... Это Вы про мехкорпуса? Олег Невещий пишет: цитатаНужно 2-3 месяца, чтоб привести войска в порядок, отдохнуть... Так япро пугать, а не про боевые действия... Или Вы думаете, что Сталин решит следующее: "Ничего, вермахт еще недели три на меня напасть не может, так что плевал я на пакт" Олег Невещий пишет: цитатаСразу не уйдут. Это же война. Будут торговаться. Но наступление прекратят... G.A.D. пишет: цитатаА Виссарионыч в курсе какая у него армия (только финская кончилась) и ИМХО просто окупирует Бессарабию... Олег Невещий пишет: цитатаВ условиях близкого наступления РККА, паники, и т.д. выбирать не будут, пожгут всё, что попадется. Зачем им это????

RAZNIJ: Где-то читал, что немцы держали на границе с румынией 2 дивизии, коромы собиралтсь в случае войны Румынии с СССР или Венгрией окупиравать промыслы (а так же в случае уничтожения нефтепромыслов).

Олег Невещий: G.A.D. пишет: цитатавы прекрастно понимаете о чем я Да, но я не преклоняюсь перед "непобедимым" вермахтом. G.A.D. пишет: цитатаЭто Вы про мехкорпуса? А это просто ошибка, и она на совести Тимошенко и Жукова. G.A.D. пишет: цитататак что плевал я на пакт А он и не плевал на пакт. Просто слегка "отодвинул" его условия (как Гитлер в реале). G.A.D. пишет: цитатаНо наступление прекратят НЕ прекратит. Это война а не игрушки. G.A.D. пишет: цитатаЗачем им это Не моя идея. Может и не пожгут (тогда РККА слегка "победокурит") sas пишет: цитатапро синтетическое горючее слышали Да. Но о нем не говорю в этой теме. sas пишет: цитатаНароду хватат G.A.D. пишет: цитатаЭто был шок и трепет Но не для умных стратегов. Кстати данная Румынская компания - тоже шок и трепет... G.A.D. пишет: цитатаСравните эфективность вермахта в Европейских кампаниях и РККА в Зимней войне С учетом условий местности несравнимо (РККА отлично прорвала оборону, а вермахт отлично наступал в условиях краха фронта). RAZNIJ пишет: цитатанемцы держали на границе с румынией 2 дивизии Не в это время. И Германия не граничит с Румынией.

OlegM: Вариант интересный но я не вижу тут особых расхождений с реалом тем более в лучшую сторону. Дело в том что в 1940-весна 41 Болгария, Венгрия и Югославия тем или иным путем входят в Ось. Советское доминирование на Балканах в 1940-41 это миф. Вспомните историю с Болгарией в РИ. А ведь с болгарами нас многое связывало! Таким образом что имеем в этой АИ. ИМХО более динамичное развитие событий в 1940-41 и как результат более раннее начало ВОВ. Плоешти немцы отобьют очень быстро. Восстановят тоже за несколько месяцев. РККА понесет огромные потери в румынском котле. Распеределение сил РККА веснйо 1941 еще более смещено в сторону юга. Не сдать Москву и Ленинград в этой АИ будет сложно. Ну и наконец румыны. В этой АИ они скорее всего будут использованы как дивизии Врмахта с немецкими коммандирами. И румынских добровольцев будут много...

G.A.D.: Олег Невещий пишет: цитатаДа, но я не преклоняюсь перед "непобедимым" вермахтом. Ну еще бы, они же проиграли Сейчас легко об этом говорить, но повторюсь: ИМХО в то время вермахт считали лучшей армией мира... Олег Невещий пишет: цитатаА это просто ошибка, и она на совести Тимошенко и Жукова. а это не военное руководство страны? Так вот, по итогам Испанской кампании (ЕМНИП и финской тоже - не хочу рыться в книгах) они решили. что существующее устройство не годится и стоит его поменять... Ошибка не ошибка а меняли... Олег Невещий пишет: цитатаА он и не плевал на пакт. Просто слегка "отодвинул" его условия (как Гитлер в реале). Когда??? на дворе июнь сорокового... я все таки уверен, что Сталин не будет идти на конфликт... Про нефть он в курсе, и просто окупирует Бессарабию как и в РИ Олег Невещий пишет: цитатаНЕ прекратит. Это война а не игрушки. Пои сравнению с тем, что может начаться это игрушки... детские. Олег Невещий пишет: цитатаНо не для умных стратегов. Кстати данная Румынская компания - тоже шок и трепет... Действительно... Вы думаете, что план Манштейна - это так себе (при количественном превосходстве союзников в танках и пехоте, при линии Мажино) любой стратег бы додумался, а уж умный и подавно... А почему же эти умные стратеги (кстати, они только в союзе были? судя по западным кампаниям вермахта в Англии/Франции/Польше их не было) начали войну с Финляндией ЗИМОЙ, да еще и штурмовали В ЛОБ линию Манергейма? Олег Невещий пишет: цитатаКстати данная Румынская компания - тоже шок и трепет... Румыния почти Франция Олег Невещий пишет: цитатаС учетом условий местности несравнимо (РККА отлично прорвала оборону, а вермахт отлично наступал в условиях краха фронта). "А мы гвозди головой забиваем, ну и что что медленнее, нам же труднее... А почему не забивать их молотком?" Вермахт тоже мог долбится об линию Мажино, может даже прорвать ее... Но им нужна была победа ну, это уже детали...

sas: G.A.D. пишет: цитатаВы думаете, что план Манштейна - это так себе (при количественном превосходстве союзников в танках и пехоте, при линии Мажино) любой стратег бы додумался, а уж умный и подавно... Ага, А потом те самые люди спланировали Барбароссу... OlegM пишет: цитатаПлоешти немцы отобьют очень быстро.Восстановят тоже за несколько месяцев. Если с первым я согласен,то со вторым-сомнительно. OlegM пишет: цитатаРаспеределение сил РККА веснйо 1941 еще более смещено в сторону юга. Не сдать Москву и Ленинград в этой АИ будет сложно. А у вас вермахт на тех же позициях, чтои в РИ? А кто же Плоешти отбивал и РККА в Румынии окружал? :)

OlegM: sas пишет: цитатаА у вас вермахт на тех же позициях, чтои в РИ? А кто же Плоешти отбивал и РККА в Румынии окружал? :) Практически на тех же. Как и в РИ удар по Южному и Югозападному фронту будет слабее и позже. В Румынии с РККА скоре всего будут восновном воевать болгары, венгры и румыны. Вначале РККА там может даже наступать. Тем хуже будет нашим после того как немцы с севера выйдут к Одессе...

sas: OlegM пишет: цитатаРумынии с РККА скоре всего будут восновном воевать болгары, венгры и румыны. Так это они у Вас РККА в Румынии окружают и отбивают Плоешти?

OlegM: Я не думаю что немцы в первый месяц войны полезут в Румынию. Зачем? Запертые в Румынии части РККА угрозы для Германии не представляют. Вспомним Барбароссу. Планом предусматривается БЫСТРОЕ (2-3 месяцы) расчленение, окружение и уничтожение РККА. Далее взятие Москвы, Ленинграда и т.д. Долгая война не пданируется. В этой АИ похоже все так и будет. Немцы еще более быстро доходят до Москвы. Если они успеют еще летом, то учитывая огромную массу войск РККА запертую на юге у них все шансы успешно реализовать Барбароссу. Теперь рассмотрим дейтсвия РККА. Если хватит ума (а это врядли учитывая шапкозакидательские навстроения) РККА успеет быстро эвакуировать войска из Румынии куда-ибудь на Днепр. Конечно бардака и небоевых потерь больше чем в РИ, но появляются шансы. Если же РККА вместо этого согласно с довоенными планами начинает наступление в Румынии (наступление в начале весьма успешное!) то... Думаю через 2-3 недели уже поздно будет забирать войска из Румынии... Есть и позитивный вариант. Активизация боевых дейтсвий РККА в 1939-40 году, захват больших ьерриторий военным путем, крайне враждебное окружение, головокружение от учпехов и т.д. могут привести к тому что весной 1941 РККА будет более боеспосоьбной. Например после начала боевыз дейтсвий в Румынии мржет быть проведена частичная мобилизация и солдаты все еще могут быть в войсках. Кроме того резкое увеличение длинны западной границы требует больше сил и т.д. и т.п.

sas: OlegM пишет: цитатаЗапертые в Румынии части РККА угрозы для Германии не представляют. А ктоих там, простите, запирает?

OlegM: наступающие на Москву части Вермахта. Представьте себе что южный фронт устоял а тем временем немцы окружили Киев и с Севера наступают на Крым и Одессу. Что получаем? Практика РИ показала что в 1941 РККА абсолютно неспособно эффективно контратаковать не говоря уже о "глубокой операции". Расчитывать что южный фронт сможет эффективно ударить на север я бы не стал.

sas: OlegM пишет: цитатаПрактика РИ показала что в 1941 РККА абсолютно неспособно эффективно контратаковать Если бы РККА была абсолютно неспособна контратаковать,томы бы имели ВСДО в РИ,а то и хуже :) OlegM пишет: цитатанаступающие на Москву части Вермахта. Т. е в Венгрии немецких частей нет?, и на юге Польши никого не осталось?

OlegM: sas пишет: цитатаТ. е в Венгрии немецких частей нет?, и на юге Польши никого не осталось? В Польше охранные дивизии. См. РИ июнь 1941 наличие немецких войск в Румынии.

G.A.D.: OlegM пишет: цитатаПрактика РИ показала что в 1941 РККА абсолютно неспособно эффективно контратаковать На стратегическом уровне... На тактическом контратаковали... Немцы постоянно на это жаловались sas пишет: цитатаАга, А потом те самые люди спланировали Барбароссу... Манштейн ее не планировал... Да и вообще, я не об этом. Я говорю о том, что для кого угодно французская компания - отлично спланированная и проведенная операция. Кто-то будет с этим спорить? sas пишет: цитатаТак это они у Вас РККА в Румынии окружают и отбивают Плоешти? Достаточно сдерживать русских в Румынии... И вообще, надо разобраться, чем у нас красный блицкриг проводится... Девятая армия? OlegM пишет: цитатаПредставьте себе что южный фронт устоял а тем временем немцы окружили Киев и с Севера наступают на Крым и Одессу. Что получаем? Скорее на Кишинев... ИМХО даже неповоротливые русские за такой срок сумеют развернуться, поэтому немцам нада двигаться быстрее и заставить русских принять бой с перевернутым фронтом... Придется Первую танковую группу перебрасывать на юг... А это потеря темпа.

sas: G.A.D. пишет: цитата- отлично спланированная и проведенная операция. Вот именно-операция-одна. Да и вообще, чего же тогда такого умного и гениального Манштейна не пустили Барабароссу спланировать?

Александр: sas пишет: цитатаА ктоих там, простите, запирает? Местность. Если не ошибаюсь, из Румынии в Украину идут две железных дороги. Одна из них до сих пор одноколейная, петляет по Карпатам.

sas: Александр пишет: цитатаЕсли не ошибаюсь, из Румынии в Украину А как насчет Молдавии? и юга Румынии?

OlegM: G.A.D. пишет: цитатаПридется Первую танковую группу перебрасывать на юг... А это потеря темпа. Зачем? Зачем в первые 1-3 месяца заниматься силами РККА в Румынии? Как тут уже писали ударить из Румынии на север крайне затруднительно. У РККА собственно есть всего три возможности: 1. Активно наступать, например в Венгрии. 2. Активно отступать по южному побережбю ЧМ через Одессу далее с поворотом на Киев по правому или левому берегу Днепра. 3. Занять оборону, держаться до последнего с последующей эвакуацией морем. ИМХО все решается на Днепре. Если немцы форсируют его с ходу и продолжают наступление на Москву, то наступает в независимости от ситуации на юге. Если нет... Тут возникает много "если". Однако, как мне кажется, воевать летом 1941 в южных степях Украины для РККА будет куда сложнее чем в болотах Белоруссии...

sas: OlegM пишет: цитатавоевать летом 1941 в южных степях Украины для РККА будет куда сложнее В РИ как раз в южных степях воевали поуспешней...

voodoo: В 1940 почти не было. Массовое производство началось позднее. Я не пойму, это типа осада ? Надежда на то, что если десять раз повторить ерунду, то она станет истиной ? RTFM ! http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsoil.html См. German Production of Petroleum Products -> 1940 -> Сравнивать Crude Refining и Total.

sas: voodoo пишет: цитатаЯ не пойму, это типа осада ? Надежда на то, что если десять раз повторить ерунду, то она станет истиной ? RTFM ! Фу, а то я начал думать,что может у меня точно по поводу синтетики склероз...

OlegM: sas пишет: цитатаВ РИ как раз в южных степях воевали поуспешней... В РИ на юге почти не воевали. Не помню я не одного крупного котла южнее Киева до 1942. А вот в 1942 немцы дошли до Сталинграда как по шоссе. И это в то время как на севере у них уже в 1942 особыз успехов не наблюдалось. Степь летом - идеальное место для глубоких танковых прорывов...



полная версия страницы