Форум » ХХ век Бесконечность войн мировых » Настоящие прогрессоры в СССР, или - Сделать Былью "Полдень, 22 век" » Ответить
Настоящие прогрессоры в СССР, или - Сделать Былью "Полдень, 22 век"
Снусмумрик: Ну чё? Как будем осуществлять мечту? С какого года начнём?
Ответов - 107, стр:
1 2 3 All
Каммерер: Начнем от сюда Поехали! Сегодня вечером или завтра днем продолжу расчеты.
Динлин: Каммерер пишет: цитатаНачнем от сюда Большой-пребольшой СССР после ВМВ это ещё далеко не Полдень. Тут проблема скорее в создании более дееспособной экономики и системы смены политической власти, чем в реале. Позднесоветская бюрократия с её готовностью всё и вся продать за пачку баков это не те люди, которые приведут человечество в Полдень.
Александр: Динлин пишет: цитатаТут проблема скорее в создании более дееспособной экономики и системы смены политической власти, чем в реале. Идеи системного подхода начинают потихоньку овладевать массами. И это не может не радовать.
Каммерер: Ну можно к примеру, в 17-м году убить Ленина и Выдвинуть Сталина.
Крысолов: Каммерер пишет: цитатав 17-м году убить Ленина и Выдвинуть Сталина Нахрен Сталина. Корнилова и военный патернализм!
Каммерер: Крысолов пишет: цитатаНахрен Сталина. Корнилова и военный патернализм! Тогда Полдень не получится. Для коммунизма нужны коммунисты.
krolik: Каммерер пишет: цитатаНу можно к примеру, в 17-м году убить Ленина и Выдвинуть Сталина. А может, наоборот? Пусть Ленин рулит до 1950?
Каммерер: krolik пишет: цитатаПусть Ленин рулит до 1950? Только не это, славян в СССР не останется. Или Союз еще в 30-м году развалится на сотню ханств и баронств.
G.A.D.: я предлагаю развилку в правление Александра Второго - сразу же разрушить общину, что бы капитализм нормальный успели построить... С базы которого можно уже и коммунизм. Это даст более высокий уровень для старта, затем - мировая революция... А уж потом можно думать Впрочем у нас всегда так
krolik: Каммерер пишет: цитатаславян в СССР не останется. Ну, калмыки будут:-))) Просто мне мир Ленина интересен? Где-то уже было?
Telserg: Все равно тема флеймовая, и Alternator не выходит в эфир, так что можно убрать ограничитель оборотов. Крысолов пишет: цитатаКорнилова и военный патернализм! ДААА! [судорожно вспоминает куда засунул инструкции от машины времени] Каммерер пишет: цитатаДля коммунизма нужны коммунисты. Для коммунизма нужны муравьи, а не люди. Скажите, зачем нам полдень Стругацких, это же болото, без перспектив, обреченное на вырождение и распад. Или Вы таки уверены, что превратитесь в люденов, и что дальше?
Снусмумрик: Офигеть... Как быстро темы разваливаются... Не Коммунизм создаём, а "Полдень"... Чтобы все люди были хорошие... Утопию, тобишь.
Telserg: Снусмумрик пишет: цитатаЧтобы все люди были хорошие... Вас спасет только позитивная реморализация
Telserg: И потом, была же тема в архивах "Мир Полдня АБС и лТуманность Андромеды" как АИ: click here , ни к чему не пришли.
Han Solo: Снусмумрик пишет: цитатаНе Коммунизм создаём, а "Полдень"... Так я всегда думал, что "Полдень" - это и есть коммунизм...
cocoo: На ИГШ обсуждается тема - нашли в мире "Полдня" катакомбную церковь.
Каммерер: cocoo пишет: цитатанашли в мире "Полдня" катакомбную церковь. Превосходно! А "Черных пантер" там случайно не нашли?
cocoo: А, простите дурака, что это такое?
Каммерер: [b]cocoo[/b] Терористическая организация родом из Африки.
Александр: Каммерер пишет: цитатаТерористическая организация родом из Африки. Почему, собственно, из Африки? Это экстремистская организация американских негров, боровшихся за свои права.
Снусмумрик: Александр пишет: цитатаПочему, собственно, из Африки? Это экстремистская организация американских негров, боровшихся за свои права. Негры родом из Африки? Ну так чего вы спорите???
krolik: Снусмумрик пишет: цитатаНегры родом из Африки? Вроде из Папуа, по последним данным...
Снусмумрик: krolik пишет: цитатаВроде из Папуа, по последним данным... Это не от Фоменко данные?
krolik: Снусмумрик пишет: цитатане от Фоменко данные? Не... Это, ЕМНИП, рассылка "Тайны и истории". А он и про негров пишет? И популярен в Израиле?
Радуга: G.A.D. пишет: цитатая предлагаю развилку в правление Александра Второго - сразу же разрушить общину, что бы капитализм нормальный успели построить... Чтоб её разрушить треба законы нормальные принять. В смысле - налоги, образование, медицина, финансы и обращение земли. Проблема (одна из основных) состоит в том, что для коммунизма (классического) необходим переход от крестьянского общества к пролетарскому (городскому). Но это делается только кровью (большой). И далеко не факт, что Россия уцелеет при этом.
Снусмумрик: Радуга пишет: цитатаПроблема (одна из основных) состоит в том, что для коммунизма (классического) необходим переход от крестьянского общества к пролетарскому (городскому). Но это делается только кровью (большой). Хмм... вообще это произшло во всём мире... действительно, не малой кровью, но и гражданские войны не везде были...
Max: Вообщето, тема заявлена как прогрессорская. Отсюда: надо решить какие действия надо совершить, что бы и экономика была жива, и яйца целы, в смысле, люди менялись к лучшему. Для начала, идем к ВИЛ (в 1918): такое дело, мы из будущего, результаты вашего руления ..., давайте что то делать. Ну и закрутилось.
Снусмумрик: Max пишет: цитатаДля начала, идем к ВИЛ (в 1918): Давайте его подменим?
Магомед : Снусмумрик – «Не Коммунизм создаём, а "Полдень"...» – так это и есть коммунизм ;)))))))))))) Мое мнение – необходимо , чтобы Сталин сумел создать систему преемственности власти . Ну , например , к власти в 1953 приходит «официальный наследник» - Жданов . Союз , создав необходимое ( именно НЕОБХОДИМОЕ , гарантированно способное уничтожить любого врага ОДИН РАЗ ) количество ядерного оружия , перестает клепать тысячи танков и ракет , деньги в ВПК идут только на развитие новых технологий , чтоб вооружения не устаревали . Остальные выкинутые на фу-фу средства вкладываются в легкую промышленность и в повышение уровня жизни . Одновременно , раз уж безопасность страны обеспечена , начинается постепенное смягчение режима – не в смысле бредовых «политических прав и свобод человека» , а в смысле КОММУНИСТИЧНОСТИ ! То есть всеобщее управление , Советы Народных Депутатов ( а не шоу ) , занятые реальными делами ( с возможностью ОТЗЫВА ) ... Ну , в общем как то так .
krolik: Магомед пишет: цитатакак то так а точнее мона?
Каммерер: Снача надо Войны избежать, а в начале 40-х как раз и проводить предложенное Могомедом.
Каммерер: И вообще. Привожу заново свои наметки на развилки Полдня. С моей точки зрения есть не менее двух развилок. Одну уже рассматривали, или пытались рассмотреть в теме альтернативного Гитлера. Это просто и понятно. Другое течение ВМВ, при котором СССР не понес таких потерь как в реале. Сохранил свой потенциал 30-х годов. Но есть и вторая развилка. Начнем с космографии Стругацких. Существует цивилизация Земли. Имеются планеты с собственной уникальной биосферой. Что вполне естественно. Трудно представить полностью идентичный процесс развития жизни на двух разных планетах. Ибо это подразумевает абсолютную идентичность, вплоть до химического состава планеты, распределения элементов в коре и вплоть до очертания материков, и связанных с этим климатических факторов. В мире Полдня есть уникальная биосфера Земли. Есть такие планеты как Пандора, Яйла, Леонида, Тагора с собственной высокоразвитой жизнью. Уникальной и неповторимой. Существует Владислава на которой только, только зарождается жизнь. Существует полумертвый, древний Ковчег уже завершающий все мыслимые циклы развития. Это нормальная Вселенная, прекрасно описанная и не противоречащая научной мысли. Так и должно быть. Но еще есть такие странные миры как Саракш, Гиганда, Саула, Надежда. Невозможные планеты, ибо на них существует земная биосфера. Внешне отличные от Земли планеты, заселенные земными формами флоры и фауны. Люди этих планет неотличимы от землян. Вспомните, Максим Каммерер прошел полное медицинское обследование на Саракше и был признан нормальным человеком Саракша. Разумеется, не считая преимуществ данных ему фукамизацией, но это не коренное а внешнее отличие. Ребенок с Саракша или Гиганды так же может быть подвергнут этой процедуре и с такими же результатами. Дон Румата в Арканаре ест собачатину, ездит на коне и является знатоком боевых верблюдов. Он такой же человек как аборигены. Он может оплодотворять местных женщин. Разумеется, есть небольшие местные отличия, к примеру, киносапиенсы Саракша, но это редкое исключение не выходящее за границы феномена существования нескольких планет с одинаковой биосферой. С одинаковыми формами жизни. Теперь вернемся в РИ. 1. Считается, что Человек современный появился 40 тысяч лет назад. Появился сразу как устоявшийся вид и самое главное: обладающий развитой культурой, языком, технологией. Существовавший в то же время на Земле другой разумный вид неардельтальцы существенно уступал человеку. Но самое главное, имел долгую историю медленного постепенного развития (Неардельтальцы появились 200 тысяч лет назад). 2. У большинства народов сохранились легенды о «Золотом веке». Периоде, когда цивилизация достигала высочайшего расцвета. Многие ученые отождествляют «Золотой Век» с «первобытным коммунизмом» но эта версия не выдерживает критики. Слишком трудно представить первобытных охотников живущих до 100 и более лет, строящих летучие корабли и вообще процветающих. 3. Распространены легенды о Всемирном потопе или ином глобальном катаклизме, обрушившемся на человечество. Реально подтверждается палеоантологическими находками по всему миру. 4. Легенды о затонувших материках с высокоразвитыми цивилизациями: Атлантида, Лемурия. Теперь делаем вывод. Человеческая история длиннее, чем считается. Человечество возникло и развилось в небольшом ареале. В древности возникла развитая цивилизация сумевшая дотянуться до звезд, терраформировать и заселить несколько планет. Вообще для превращения каменного шарика в подобие Земли требуется от 500 до 1000 лет, при наличии соответствующей техники и уровня развития. В итоге мы имеем развитую могучую космическую Империю с метрополией на Земле и колониями на Саракше, Гиганде, Надежде, Сауле, планете Арканара и еще нескольких мирах. В картину укладывается Далекая Радуга с очень бедным живым миром, но земного происхождения. Видимо, это планета – полуфабрикат. Примерно 12-13 тысяч лет назад Человечество было разгромлено в войне с более сильной цивилизацией. В результате войны погиб флот, колонии стремительно деградировали. Сама Земля подверглась бомбардировке, уничтожившей всю промышленность и города на планете. Начался период варварства. Возможно, войны не было, кризис имеет чисто антропогенное происхождение. Допустим, стала популярной религия или политическое течение, призывающее возвращение к истокам, отказ от технического пути. На эту версию работают Странники. К примеру, Саргофаг и 13 подкидышей. Странное нелогичное участие Странников в делах Человеческих планет. Возможно Странники, Спейс хомо, это сохранившие цивилизацию потомки первой волны земной экспансии. Тогда многое сходится. И операция по спасению населения Надежды и людены, не отличимые от людей, но имеющие более развитый мозг. Объяснимо и существование голованов. Человек всегда хорошо относился к собаке, это наш ближайший друг. Возможно, киносапиенсы это искусственный вид, выведенный первой цивилизацией.
Telserg: Ссылка по теме Вадим Проскурин. Дверь в полдень. 834k. Прогрессоры на марше: цитата Первым делом Юрий Всеволодович и москомп намеревались довести до конца то, что за семьдесят лет до них уже начал Андрей Боголюбский - строить храмы и библиотеки, привлекать во Владимирскую Русь ученых мужей и сделать Владимир первым городом Руси не только в военном отношении, но и в культурном. Как говорил отец, превратить орду в державу. Затем набрать из городских смердов стрелецкие полки, вооружить их длинными луками английского образца и устроить князьям Рязанскому, Смоленскому и Черниговскому битву при Азенкуре на новый лад, а вернее, на старый - в этой реальности Азенкурскому сражению еще только предстоит разыграться. А скорее всего, уже не предстоит. Открыть университеты во Владимире и Новгороде. Купить у монголов немного пороха, якобы раскрыть его тайну, и наладить массовое производство ружей и пушек. Соблазнить меченосцев на большую войну, в решающей битве разгромить их войска и очистить Прибалтику от немецкой заразы. Наладить выпуск печатных книг. Построить звездочетную обсерваторию. Подбросить в ученые круги мысли, к которым в прошлой реальности пришли Коперник и Галилей. Заставить православную церковь признать, что в центре мира находится Солнце. Помочь ученым-алхимикам создать искусственные краски, продавать крашеные ткани на восток и на запад, пополнять казну и повышать авторитет русских купцов, а заодно и всея Руси. Монголов в ближайшие год-два предполагалось натравить на Киевскую Русь, Юрий даже собирался помочь им небольшим войском. Киев все равно в упадке, а Чернигов и Галич слишком заняты междоусобными разборками, чтобы оказать монголам достойное сопротивление. Южная Русь в любом случае обречена, так почему бы не поучаствовать в разделе имущества умирающего? Неприятно, что придется ненадолго признать вассальную зависимость от монголов. Но когда на Каракорумский престол сядет Гуюк, договор с монголами можно будет смело похерить - у Бату не будет достаточных сил, чтобы одновременно и усмирять Русь, и защищать восточные рубежи от туменов Гуюка, который намного больше жаждет крови собственного племянника, чем дани от западных улусов. Гуюк скоро умрет, его сменит Менгу, старый друг Бату-хана, и тогда воевать с монголами все-таки придется, но москомп к этому уже подготовился. Он предложил хитроумный план этой войны, Мстислав его внимательно изучил и понял, что шансов на успех более чем достаточно. А если что пойдет не так, всегда можно надеть бронекостюм, вложить бластер в набедренную кобуру, вызвать летающую тарелку и исправить историю мира собственноручно. К 1295 году великое княжество Владимирское должно вобрать в себя все русские земли. Литовцам не удастся оторвать солидный кусок от западной Руси, в новой реальности не будет ни Украины, ни Белоруссии, Русь навсегда останется единой и неделимой. Около 1280 года предполагалось заложить в Риге либо Колывани первую каравеллу, а к 1310 году - основать торговые поселения на берегах Индии и направить отборную дружину в Мексику завоевывать ацтеков. К 1320 году казачья конница должна будет вынудить хана Узбека заплатить Русскому царству первую дань. Чингизиды воспримут это как личное оскорбление, выставят большое войско, но против кремневых ружей, ручных гранат и гаубиц-единорогов им не выстоять. А в 1330-х годах начнется строительство железной дороги из варяг в греки. На этом месте Мстислав остановился, но планы Юрия простирались в будущее еще лет на двести. И ведь все это вполне выполнимо!
Каммерер: [b]Telserg[/b] А можно развилку еще лет 200 в прошлое закопать? Чтоб без монголов? Долго смеялся над супер-пупер английскими луками. На руси бы прогрессора не поняли. У самих отработанная за тысячу лет технология производства тяжелых составных луков.
ымы: Магомед пишет: цитатаСоюз , создав необходимое ( именно НЕОБХОДИМОЕ , гарантированно способное уничтожить любого врага ОДИН РАЗ ) количество ядерного оружия Не получится один раз. С каждым обновлением систем американских ПВО, системы защиты/эвакуации и т.д., потребуется, как и в РИ, наращивать арсенал. Для гарантии 100% поражения. Магомед пишет: цитатаденьги в ВПК идут только на развитие новых технологий , чтоб вооружения не устаревали А обновлять не надо?
Telserg: Каммерер пишет: цитатаА можно развилку еще лет 200 в прошлое закопать? А я то здесь причем? Собственно цитата лишь небольшой отрывок, книга немного о другом, рекомендую прочитать, пока автор не убрал с открытого доступа.
Каммерер: [b]Telserg[/b] Скачал, в обед прочитаю.
Динлин: Да уж, с английскими луками автор переборщил. Даже читать не хочется . Господа, давайте таки прежде чем строить Полдень определимся, что есть Полдень. А то у Стругацких главным образом приключения на фоне Полдня, а не описание его анатомии . 1) Есть ли деньги ? Я что-то не припомню там такого слова. Значит, коммунизм - каждый работает, сколько хочет (а если НЕ ХОЧЕТ ?) и берёт, сколько унесёт ? 2) Народ там очень дружелюбный. Им что, электроды в мозг внедрили для подавления естественной агрессивности ? По методу доктора Дельгадо. Это хорошо, но утрата агрессивности не приведёт к утрате энергичности ? Итак, стоит вопрос - как сделать людей страшно трудолюбивыми (не за страх, а за совесть) и дружелюбными ?
Александр: Динлин пишет: цитатаИтак, стоит вопрос - как сделать людей страшно трудолюбивыми (не за страх, а за совесть) и дружелюбными ? Повальная психотерапия и личностный рост. А вообще, легко быть дружелюбным, когда вокруг все дружелюбные. А свою агрессивность можно выплескивать на ринге, а еще лучше во всяких клубах восточных единоборств. Да, и почитайте Лоренца "Агрессия". Есть ряд интересных мыслей о природе агрессии. Агрессия - это реакция на ощущение страха. Нет страхза - нет и агрессии. Работа со страхами и есть один из предметов психотерапии.
Динлин: А с трудолюбием как ? Как заставить людей работать не за деньги, а за совесть ?
полная версия страницы