Форум » ХХ век Бесконечность войн мировых » Италия не влезла в ВМВ » Ответить

Италия не влезла в ВМВ

Динлин: Я всегда недоумевал - какого хера итальянцы полезли в ВМВ ? Не могли они выкрутиться по испанскому варианту - чисто символически поддержать Гитлера, послать в Россию одну дивизию из отбросов общества, заодно почистив свои тюрьмы, а после начала поражений Германии - положить на немцев или даже перейти на сторону союзников (например, Корсику оттяпать). Ведь вполне приличный режим был у Муссолини - без демшизы и без концлагерей. Единственный, кстати, режим в Италии, который задавил коза ностру.

Ответов - 72, стр: 1 2 All

G.A.D.: Крысолов пишет: цитатаНу в МЦМ-2ТК такой примерно расклад я только "Из Америки с любовью" читаю... на 23 странице... А таймлайны не очень люблю, их надо с начала читать, а то меня от всяких ВСДО - 9, МЦМ -2ТК, НПРО765-ЕЕ ( ) в дрожь бросает

RAZNIJ: Крысолов пишет: цитатав РИ навешали... Помирились? RAZNIJ пишет: B РИ сзади зф ит. стояла Германия А если дружбы с германией нет, то помирятся

sas: G.A.D. пишет: цитатаменя от всяких ВСДО - 9, МЦМ -2ТК, НПРО765-ЕЕ ( ) в дрожь бросает это ничего, привыкните :)


Magnum: Динлин пишет: цитатаИ любой Аль Капоне, которого в США попытаются... Я так и знал, что вам понравится этот момент , но давайте сосредоточимся на главном. Все начнется с покушения мафии на одного из высокопоставленных фашистов. ( не на самого дуче, это оверкилл). Дуче придет в ярость и начнет войну по всем правилам военного исскуства ( в реальной истории на Сицилию послали ВДВ и не только, хотя и на полвека позже). Армия захватит Сицилию, флот займется блокадой берегов и так далее. Мафия будет уничтожена!

Седов-05: Динлин пишет: цитатаа то немцы Италию захватят, а так, в меру... А Вы уверены, что Германия в 1934 сумеет победить Италию ?

RAZNIJ: А насколько сильно армия Италии была связанна с мафией - вот бы узнать. И не будет ли на Сициилии партизанской войны (традиции вендеты) - вот тогда точно ИТ. не до войны.

Седов-05: RAZNIJ пишет: цитатаА насколько сильно армия Италии была связанна с мафией - вот бы узнать. А какое это имеет занчение ? И что значит связана - действует про приказам из Палермо/Неаполя ?

RAZNIJ: Седов-05 пишет: цитатаА какое это имеет занчение ? И что значит связана - действует про приказам из Палермо/Неаполя ? Нет - значит в меру своих скромных сил саботирует приказы из РИМА. (Предупредили, помогли скрытся и т.д.)

Крысолов: G.A.D. пишет: цитата таймлайны не очень люблю, их надо с начала читать, а то меня от всяких ВСДО - 9, МЦМ -2ТК, НПРО765-ЕЕ ( ) в дрожь бросает Вы альтичторик или где? Надо! G.A.D. пишет: цитатая только "Из Америки с любовью" читаю... на 23 странице МЦМ это не МЦМ-2ТК. Отиличия очень существенные. RAZNIJ пишет: цитатаКрысолов пишет: цитата в РИ навешали... Помирились? RAZNIJ пишет: B РИ сзади зф ит. стояла Германия А если дружбы с германией нет, то помирятся RAZNIJ, не писал я это. Пожалуйста, будте внимательны.

Magnum: RAZNIJ пишет: цитатазначит в меру своих скромных сил саботирует приказы из РИМА. Разумеется, если солдат - сицилиец, он всегда поможет своим. Но сицилийцев мы отправим служить в Ливию. Или Эритрею.

Седов-05: А почему вдруг считается, что просто все должны подставлять задницу любому местному авторитету. Муссолини отделили мафию от государства, иначе бы мафия так англо-американское вторжение. И почему Вы считаете, что любой сицилиец до последнего сустава предан мафии. Почитайте "Банды Чикаго" - там есть отсыл на ИТАЛЬЯНСКИХ следователей из Сицилии, которые помогали американцам гасить тогдашиних авторитетов. Это мы русские привыкли жить в насквозь криминализированном государстве, где никто не смеет голос на бандитов поднять. В других странах идеалистов поболе будет.

G.A.D.: Крысолов пишет: цитатаВы альтичторик или где? Надо! Партия сказала надо, комсомол ответил есть! Крысолов пишет: цитатаМЦМ это не МЦМ-2ТК. Отиличия очень существенные А он есть где-то выложен?

RAZNIJ: Magnum пишет: цитатаРазумеется, если солдат - сицилиец, он всегда поможет своим. Но сицилийцев мы отправим служить в Ливию. Или Эритрею. неа не в Эритрею а на Север Италии натравить Юг и Север друг на друга Во горячие Ит. парни мочило устроят - вот и причина не влезания в войну (внутрении разборки)

Крысолов: G.A.D. пишет: цитатаА он есть где-то выложен? Эх, молодой! В архивах обсуждения. А таймлайна пока нет. Вернее есть, но только с 1901 по 1903.

Седов-05: Крысолов пишет: цитатаВернее есть, но только с 1901 по 1903. Вот просто слов нет о переполняющих чувств. То есть примерно два года на два года. То есть допишем до начала ВМВ аккурат к середине века.

Евгений Пинак: Мое почтение, Как приятно - сначала о моем любимом Тихом океане пофлеймили, а теперь вот - о моей любимой Италии Динлин пишет: цитатаЯ всегда недоумевал - какого хера итальянцы полезли в ВМВ ? "Мне нужны несколько тысяч трупов, чтобы достойно быть представленным на мирной конференции" - фраза Муссолини, сказанная Бадольо перед вступлением Италии в войну. После того, как стало ясно, что поражение Франции неизбежно, Италия тоже вступила в войну, чтобы успеть урвать и себе чего-нибудь. Кроме того, "общим мнением" тогода было то, что Англия тоже не будет долго сражаться одна - т.е. "пир победителей" становился вопросом близкого будущего. Понятно, что союзник в войне имел больше шансов чего-нибудь получить, чем просто "друг Германии". RAZNIJ пишет: цитатаА вот в Албанию и Грецию боюсь влезут - уж очень им победоносная война не помешалабы - там и выгребут. В Албанию они еще до ВМВ залезли - и ничего. А вот Греция и/или Югославия - это да, дурости может хватить. п-к Рабинович пишет: цитатаВ ПМВ у них не было нормального командования, но солдаты честно мерзли в Альпах и ходили на австрийские пулеметы. Ко ВМВ уже имелось обученное поколение офицеров, вот только воевать итальянцам было абсолютно не за что, и простые солдаты это понимали. Вы не правы. В обеих мировых войнах СВ Италии страдали от одинаковых проблем, и в первую очередь - от слабой подготовки среднего и младшего командного состава. Т.к. в мирное время армия Италии была довольно маленькой, и в результате большинство офицеров было плохо подготовленными резервистами, а солдаты и сержанты не имели надлежащей подготовки. А "дубов с лампасами" у них было не намного больше, чем в других армиях (кроме немецкой) - просто слабая промышленная база и абсолютно безграмотное в военном отношении политическое руководство эти проблемы усугубляли. OlegM пишет: цитатаИдеология у него правильная ни чем не хуже немецкой а результат вместо гитрельюгенда и СС совершенно обратный - пофигизм и массовая сдача в плен. Итальянский аналог HJ - "Юные Фашисты" отлично сражались в Северной Африке, а первая дивизия их СС (то есть не "с бору по сосенке набранные", а действительно отборные чернорубашечники) была создана аж к моменту свержения дуче. RAZNIJ пишет: цитатаMagnum пишет: цитата Разумеется, если солдат - сицилиец, он всегда поможет своим. Но сицилийцев мы отправим служить в Ливию. Или Эритрею. неа не в Эритрею а на Север Италии "Все уже украдено до нас" (с) В реале так и делали Правда, так никто ни с кем не подрался до 8 сентября 1943, а там венетианцам, ломбардийцам и пьемонтцам друг-друга хватило

Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаВот просто слов нет о переполняющих чувств. То есть примерно два года на два года. То есть допишем до начала ВМВ аккурат к середине века. А чо ж поделать. Рабинович один, к тому же перфекционист.

п-к Рабинович: Крысолов пишет: цитатаРабинович один, к тому же перфекционист. К тому же завтра - встреча с фирмачами и отчет за полгода. А на "Самиздат" заглянуть некоторым лень.

п-к Рабинович: Седов-05 пишет: цитатаТо есть примерно два года на два года С января 1901 по июнь 1903. Потрачено времени с конца января по начало июня 2005, сиречь 4 месяца на 28. Все-таки в 7 раз быстрее, до ВМВ дойдем лет через 6

Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаА на "Самиздат" заглянуть некоторым лень. В каком смысле? Я заглядываю регулярно.

п-к Рабинович: Это Седову в ответ на пинок.

OlegM: Евгений Пинак пишет: цитатаИтальянский аналог HJ - "Юные Фашисты" отлично сражались в Северной Африке, а первая дивизия их СС (то есть не "с бору по сосенке набранные", а действительно отборные чернорубашечники) была создана аж к моменту свержения дуче. Так может прокомментируете почему Дуче, неглупый диктатор, начавший гораздо раньше Гитлера и т.д. и т.п. не смог создать боеспособную армию как минимум по немецкому образцу если на свой ума не хватило?

Евгений Пинак: OlegM пишет: цитатаТак может прокомментируете почему Дуче, неглупый диктатор, начавший гораздо раньше Гитлера и т.д. и т.п. не смог создать боеспособную армию как минимум по немецкому образцу если на свой ума не хватило? Как хорошо сказал об этом сам дуче: "Хорошо Гитлеру - он в Германии один, а нас в Италии трое." Армия в Италии была _Королевской_ и даже Муссолини не всегда мог добится того, чего хотел. Кроме того, о каком образце Вы говорите? Рехсвер - это смешно. Вермахт - он был создан в середине 1930-х и показал свою мощь аж в 1939. А до того - так парады и показуха в армии Италии были не хуже Кроме того, экономика Италии не позволяла тратить на армию столько же, сколько Германия. Добавьте к этому огромные затраты на войны в Ливии, Эфиопии и Испании, и т.д., и т.п.

Magnum: OlegM пишет: цитатапочему Дуче, неглупый диктатор Дуче был дурак, а народ у него - умный. Итальянцы оказались умнее немцев. Евгений Пинак пишет: цитатаа нас в Италии трое А кто третий?

Седов-05: п-к Рабинович пишет: цитатаЭто Седову в ответ на пинок. А Вы то причем - насколько я понимаю - разработка тайм-лайна идет какраз в районе двух лет, но только после Вашего вмешательства народ признает, что тайм-лайн хотя бы на два года (01-03) готов. И никто с этим не спорит. Честно говоря, я еще в нем не разбирался досконально, то есть к народу отношусь чисто виртуально. Меня пока больше начало ВМВ интересует.

Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаМеня пока больше начало ВМВ интересует. Во-во!

ымы: Крысолов пишет: цитатаВо-во! Гм. А почему не в теме про МЦМ? Она пустует...

Седов-05: Крысолов пишет: цитатаВо-во! Родилась вчера идея - а не устроить ли пару-тройку налетов японской авиации на российские голода типа Хаборвск и Иркутск. Покапитальнее, чтоб ярость благородная вскипела как война. Кое какие разработки у японцев по тяжелым бомберам были, почему к 1948г. не накопить сотенку "летающих пагод".

п-к Рабинович: Седов-05 ОК, значит, просто недоразумение. Без взаимных обид.

Евгений Пинак: Magnum пишет: цитатаА кто третий? Папа.

Magnum: Евгений Пинак пишет: цитатаПапа. Это был слишком очевидный ответ, поэтому меня терзали сомнения. Впрочем, Бенито виднее.

Magnum: Тему наверх.



полная версия страницы