Форум » ХХ век Бесконечность войн мировых » Альтернативный Китай ХХ века (сборник) » Ответить
Альтернативный Китай ХХ века (сборник)
Alternator: Распад КНР, альтернативы Мао, Тайваня и Гоминьдана.
Bastion: Снусмумрик пишет: цитатаОбьявят свой контр-ультиматум, Гы! А в чем разница? По-моему Ваш «контр-ультиматум» и есть мой «посыл»
Снусмумрик: Bastion пишет: цитатаГы! А в чем разница? По-моему Ваш «контр-ультиматум» и есть мой «посыл» После этого им всё-равно придётся считаться с мнением другого...
Sergey-M: С Китаем -поступить как в теме про 69 год. создание просоветского правительства - оно пусть и воюет дальше. А афган будет вряд ли- тут очень много ил задействовано в т.ч. и САВО, войста САВО и ТуркВО участвовали в Афгане
Bastion: Sergey-M пишет: цитатаА афган будет вряд ли- Дык вопрос-то в том на какком этапе все закончится. Очевидно: если боевые действия затяутся - будет не до Афгана Вообще говоря логика подсказывает, что при прямом, даже кратковременном вооруженном конфликте с минимальными потерями - Афгана не будет. СССР решит еще больше усилить войска на границе с Китаем и просто не рискнут ввязываться куда-либо еще. Так что может и лучше бы вышло. Но вот поведение Китая? Запросили бы они пардону перейди наши войска где-нибудь границу?
Sergey-M: Да, надо более воинственными китаез сделать, чтоб в войну с нами втянулись. Если попрося пардону и статус кво - то в чем альтернатива. сосредоточение войск на ДВ и угроджающее бряцанье оружием было и в РИ
Bastion: Sergey-M пишет: цитатастатус кво - то в чем альтернатива Альтернатива как раз в том, что в Афган не полезут!
Sergey-M: Если быстро помирятся или вовсе до войны не дойдет - полезут, мб малость позже
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаДа, надо более воинственными китаез сделать, чтоб в войну с нами втянулись Руководство нужно другое. Вместо Дэна пришла к власти «Банда Четырёх»
Han Solo: Bastion пишет: цитатаМне интересна увязка вьетнамо-китайской войны с афганским вторжением. Можно еще и Индию с Пакистаном в войну втянуть. И Саддама против Ирана.... Великое азиатское противостояние Снусмумрик пишет: цитатаВсё, что остаётся, летит обратно и результат известен... А много ли останется?
sas: Снусмумрик пишет: цитатаВсё, что остаётся, летит обратно и результат известен... При таком неравенстве в средствах доставки и отсутствии в Китае тогда ЕМНИП рабочей СПРН может в реале ничего обратно не прилететь...
Стас: А вот ещё так можно: 1. Мао умер в 1970. После него пришли просоветски настроенные товарищи, которые помирились с СССР. Безобразия культурной революции закончились пораньше. 2. Китайско-Въетнамской войны нет. 3. В 1979 году СССР не вводит войска в Афганистан.
Sergey-M: А тут с какого прерпоя не вводят? Как раз введут и больше чем в РИ,.т.к. войска САВО можно сниматьс китайской границы.
ымы: Стас пишет: цитатаВ 1979 году СССР не вводит войска в Афганистан Скорее, входит советско-китайский ограниченный контингент.
Sergey-M: Кстати если китайы просовеиские то духи лишаются важного источника поставок оружия
Седов-05: В Маньчжурии коммунистами руководил некий Гао Ган. Потом маоисты его убрали. Идеи у него были интересные - социалистический Китай для него нужен не был. Если можно объявить Маньчжурскую ССР и присоединиться к СССР. Портреты Мао принципиально не давал вывешивать - только Ленин-Сталин.
Andreev: Вот отсюда и нужно идти нужна независимая просоветская Маньджурия. МНДР, КНДР (причем Ким не лезет на юг), а на основной территории Китая - этакий Вьетнам лет на 20ть. А еще можно УйНДР и присоединить Внутреннию Монголию к МНР. Да и Тибет сохранит независимость.
Magnum: Олег Невещий пишет: цитатаНе всем. Неужели Сан-Марино его не признала? Какая трагедия... цитатадругого более генеального американца ВМВ Президент Рузвельт. Между прочим, он бы так просто Китай не сдал.
Седов-05: Andreev пишет: цитатаВот отсюда и нужно идти нужна независимая просоветская Маньджурия. МНДР, КНДР (причем Ким не лезет на юг), а на основной территории Китая - этакий Вьетнам лет на 20ть. А еще можно УйНДР и присоединить Внутреннию Монголию к МНР. Да и Тибет сохранит независимость. Для этого нужно конкретно кинуть Мао, да и что (и главное когда) делать с Пу И.
Andreev: Седов-05 пишет: цитатачто (и главное когда) делать с Пу И Его свергнут революционные маньджуры. Седов-05 пишет: цитатаконкретно кинуть Мао Мы всемерно поддерживаем борьбу КПК за свободу и МНДР всемерно будет поддерживать борьбу братского китайского народа за свободу. У Мао выхода нет, будет он действовать с баз в МНДР и МНР.
Седов-05: Andreev пишет: цитатаУ Мао выхода нет, будет он действовать с баз в МНДР и МНР. Ну и хрен с ним. Правильно.
Andreev: Седов-05 пишет: цитатаНу и хрен с ним. Правильно. Вот-вот. Так и надо было действовать - Китай с постоянной гражданской войной и три сателлита, защищающие наши южные границы.
Седов-05: Заголовки советских газет: 24 Июня 1945г. "За единый демократический Китай" "Сегодня в Нанкине объявлено о завершении переговоров делегаций КПК во главе с товарищем Джоу Эньлаем и Партии Революционного Гоминьдана во главе с товарищем Ван Цзинвеем о создании правительства Единого Народного Фронта" 26 Июня 1945г. "Провозглашение Народной Республики Маньчжурия" "В полночь на центральной площади Харбина лидер коммунистов Маньчжоу-Го товарищ Гао Ган провозгласил создание НРМ. В результате переговоров с командованием Японских вооруженных сил, принято решение о выводе японских вооруженных сил из крупнейших городов Маньчжоу-Го для мирного проведения выборов в Верховное народное собрание НМР" Продолжение следует.
Magnum: Ван Цзинвей - китайский Власов.
Седов-05: Magnum пишет: цитатаВан Цзинвей - китайский Власов. Все совсем не так просто. Под термином китайский Власов можно и Чана рассматривать. Там тогда была весьма интересная картина. Книги по оной тематике пересказывать не буду, сами можете прочитать. Но как Вам сюжет с прилетом на территорию чановского Китая делегации прояпонских гоминьдановцев с теплой встречей их товарищами по партии. Заметте - ни одной кавычки. Продолжение: "Сбываются вековые мечты !" 27 Июня 1945г в городе Урумчи провозглашено создание Восточно-Туркестанской республики. Выступавшие на массовом митинге представители восточно-туркестанской революционной общественности заявляли, что сбылась вековоая мечта народа Восточного Туркестана о бартском союзе со всеми родственными народами Центральной Азии" 30 Июня 1945г. Глубокий подвал. "Из сообщений агенства Рейтер. По нашим источникам в летнюю резиденцию Британского Вице-короля Индии, город Симлу прибыл руководитель небольшого государства в Гималаях Тибет с целью подписания Договора о протекторате Индии над его страной." 2 Июля 1945г. "Мир в Китае" "Победой завершилась восьмилетняя война китайского народа с Японией. Только так можно расценивать начавшиеся сегодня в столице Народной Республики Маньчжоу-Го городе Харбине мирные переговоры делегаций Единого Народного фронта Китая и Императорского правительства Японии." 3 Июля 1945г. Заявление советского Информбюро. "С чувством глубокого удовлетворения весь советский народ воспринял сообщение о прекращении военных действий в Китае. Прогрессивные силы Китая и миролюбивое правительство Японии сказали нет продолжению безсмысленной бойни унесшей за последние восемь лет много миллионов человеческих жизней. Надо отметить, что Япония на протяжении всех лет ВОВ проявляла искренне дружеские чувства к советскому народу, четко соблюдая Договор о ненападении". 4 Июля 1945г. Радиообращение Трумэна к народу по случаю Дня независимости. "Мы глубоко ценим мирные инциативы СССР по поводу прекращения войны на Дальнем Востоке. События в этом регионе глубоко изучаются нашими экспертами, но одно ясно - окончательная война не за горами" 7 Июля 1945г. - Подписание Харбинского Договора Японские войска выводятся со всей территории континентального Китая за исключением : 1. Юга полуострова Ляондун 2. Центральных и Восточных раойнов полуострова Шаньдун 3. Бывшей британской колонии Сянган. Китайской объединенной народной армии передается все тяжелое вооружение, за исключением зенитной артиллерии и истребительной авиации Занятые во время Второго КИтайского конфликта территории постепенно передаются частям ЕНАК. 8 Июля 1945г. "Мы возращаемся !, заявил корреспонденту газеты "Известия" видный китайский военноначальник Чжу Де во время переправы через реку Хуаньхэ"
Magnum: Седов-05 пишет: цитатаВсе совсем не так просто. Пусть не Власов. Петэн или Квислинг. цитатасюжет с прилетом на территорию чановского Китая делегации прояпонских гоминьдановцев с теплой встречей их товарищами по партии. Это в Китае Сталина или де Голля не было.
Седов-05: Magnum пишет: цитатаПусть не Власов. Петэн или Квислинг. Неоднозначная там была обстановка. Япония вообще долго не признавала правительства Чана и война в определенной мере рассматривалась как кампания на территории без единого государственного управления. А насчет эксцессов - вспомните Цзинаньский инцидент 1927г., который не привел ни к каким последствиям во внешней политики. Magnum пишет: цитатаЭто в Китае Сталина или де Голля не было. Потому и не было, из-за исторической раздробленности с которой только комунистам удалось покончить. Хотя кандидатуры имелись и еще какие - Чжан и Фын. Кроме того, чтобы появилась фигура размером с Де Голля требуется специфические условия для пропаганды его взглядов, а в Китае полмилларда крестьян, которые не привыкли по вечерам радио слушать.
Олег Невещий: Magnum пишет: цитатаКакая трагедия... А что толку... Magnum пишет: цитатаПрезидент Рузвельт Он поддерживал Маршалла в реале. И тоже экономным был (хрен бы деньги вкладывал в ненадежный источноик). Седов-05 пишет: цитатапереговоров с командованием Японских вооруженных сил Антигитлеровской коалиции хана. Конфликт с штатами неизбежен. Вероятность ядерного взрыва в августе в москве выше нуля... Седов-05 пишет: цитата"Мы глубоко ценим мирные инциативы СССР по поводу прекращения войны на Дальнем Востоке Спасибо за пять минут здорового смеха.
Седов-05: Олег Невещий пишет: цитатаВероятность ядерного взрыва в августе в москве выше нуля... Чем, как и откуда повезем ?
Олег Невещий: Седов-05 пишет: цитатаЧем, как и откуда повезем Дык хоть с временного аэродрома в Норвегии, в один конец на B-29 (с посадкой в Белом море на ПЛ).
Седов-05: Олег Невещий пишет: цитатаДык хоть с временного аэродрома в Норвегии, в один конец на B-29 (с посадкой в Белом море на ПЛ). А нафиг ? Про то что у амеров всего две бомбы есть наша разведка наверняка знает и что наши танковые колонны раскатают англосаксов в Европе нараз амеры тоже знают. И к тому же, а что собственно такого делают наши в Китае - тоже, что Сукарновцы в Индонезии. Один в один.
Олег Невещий: Седов-05 пишет: цитата что собственно такого делают наши в Китае Я и сам не понял. Слишком уж невероятно. Япония дарит Китай СССР и не требует ничего взамен. США поддерживает Японскую инициативу, Сталин соглашается на японскую провакацию... "Не верю" (с)Станиславский.
Седов-05: Олег Невещий пишет: цитата"Не верю" (с)Станиславский. Вы что думете - я верю ? Обычный стеб, как и многое здесь.
Олег Невещий: Седов-05 пишет: цитатаВы что думете - я верю ? Тогда всё ОК
cocoo: Выгода от признания Маньчжоу-го, по моему, в том, что можно создать "санитарный кордон" против Китая - Народная Уйгурия, Великая Народная Монголия, Манджурская и Корейская (полностью) Народные Демократии. В исторической перспективе нам это выгодно.
Олег Невещий: cocoo пишет: цитатаВ исторической перспективе нам это выгодно Только если не удержать ВЕСЬ Китай (Сталин бы смог, но увы...)
Andreev: cocoo пишет: цитатаВыгода от признания Маньчжоу-го, по моему, в том, что можно создать "санитарный кордон" против Китая - Народная Уйгурия, Великая Народная Монголия, Манджурская и Корейская (полностью) Народные Демократии 1. Не забудьте про Тибет (который будут называть "неприсоединившимся"). 2. Корея все же будет разделена. Главный вопрос - пойдет ли Ким на войну, не имея огромного тыла в виде КНР и набравшихся опыта войны войск (тех частей КНА, что воевали в Китае). Ежели начнет, у меня есть сомнения в возможности МНДР послать "добровольцев" в том же количестве, что и КНР. А без НОАК КНДР гнобится силами ООН быстро. 3. В Китае имеет место быть продолжительный конфликт между Мао и Чан Кайши, который вполне может закончиться разделом страны по Янцзы. Хотя для нас выгоднее победа коммунистов - будет урезанный и бедный (без Манджурии) Китай. 4. У меня есть сомнения в том, что СССР мог признать независимость куска территории союзника по Коалиции. Вот ДВР, признающая Манджоу-Го.....
Magnum: Andreev пишет: цитатаУ меня есть сомнения в том, что СССР мог признать независимость куска территории союзника по Коалиции. Вот именно. С таким же успехом в начале 1945 Сталин мог признать Республику Техас или Королевство Шотландия. Я понимаю, почему почти все альтисторики форума мечтают развалить Китай , но капля здравого смысла и реализма этим планам не повредит.
банзай: Итак примерно год 2009-10 ( раньше вряд ли начнут) .На состоявшемся в 2008 году долгожданном референдуме о будущем Тайваня более 90% жителей острова проголосовали за независимую Республику Тайвань. После многочисленных ультиматумов и бряцания оружием в Пекине перешли от слов к делу. На рассвете 27 апреля Китай внезапно нанес массированный удар по острову. Обстрелу подверглись крупнейшие города и промышленные центры Тайваня. Несмотря на то что тайваньские силы ПРО сбили 70% ракет, а многие промахивались по цели , имелись значительные жертвы среди мирного населения и разрушения. Вслед за ракетной атакой Китай бросил большие силы авиации. И хотя в боях над Тайваньским проливом и от огня сил ПВО она понесла большие потери. Ущерб от налетов был значителен. Мобилизовав множество мелких плавсредств и самолетов малой авиации НОАК начала десантную операцию на остров. Бои развернулись на множестве мелких плацдармов. Но первая высадка ввиду плохой разведки провалилась, часть десантов сбросили в море, часть окружили и пленили. Стремясь морально подавить Тайвань китайцы продолжили ракетно-бомбовые атаки на остров. В ответ на агрессию США и др.западные страны объявили о признании Тайваня. На остров стали перебрасыватся вооружение, прежде всего средства ПРО и ПВО., а также отправлятся гуманитарные грузы. Во время одного из рейдов китайцы случайно сбили пассажирский самолет эвакуировавший с острова иностранных граждан. В ответ США и Япония призвали обуздать агрессора всеми силами. Авиация и флот США начали операции в Тайваньском проливе. После этого шансы Китая на победу стали призрачными . В Пекине стали срочно искать возможности сохранить лицо и не проиграть войну, приняв предложения России о посредничестве. В мае в Петербурге было подписано соглашение о прекращении огня, предстояло решить вопрос о первопричине войны.
Max: Не понял в чем собственно альтернатива? Все очень реалестично. Армия Т. более технологична, у Китая нет достаточного флота, у Т. есть деньги и оружие есть, где купить, позиция США недвусмысленна, а применение АО поставит Китай вне закона и даст США повод прихлопнуть ракетно-ядерный потенциал Китая. К тому же, не факт, что у Т. нет своих бомб.
sas: Max пишет: цитатаНе понял в чем собственно альтернатива? Тут даже не альтернатива, а фантастика: банзай пишет: цитатаНесмотря на то что тайваньские силы ПРО сбили 70% ракет где этоонитакое ПРО возьмут :)
полная версия страницы