Форум » ХХ век Бесконечность войн мировых » НАШИХ БЬЮТ!!! - ВСЕ НА ЗАЩИТУ НАШЕЙ АЛЬТИСТОРИИ!!! » Ответить
НАШИХ БЬЮТ!!! - ВСЕ НА ЗАЩИТУ НАШЕЙ АЛЬТИСТОРИИ!!!
Нико Лаич: Всем привет! ВСЕ КОМУ ДОРОГИ АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ, ФОРУМ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ИСТОРИИ И "БЕЛАЯ Д.В.Р." - ВСЕ СЮДА click here Наших бьют!!!
ымы: Bastion пишет: цитатабыли найдены убедительные решения Может, я не те нашел, но те которые нашел - не убеждают . Bastion пишет: цитатаЕсть Чтобы свободные и готовые вложиться - не увидел . Bastion пишет: цитатадают кредиты на закупку товаров в стране заемодателе Видимо, речь о связанных кредитах? Так ДВР их берет или нет? Bastion пишет: цитатавтягивая в долговую яму Кредиты??? Bastion пишет: цитатане давая развиваться собственному производству заемщика Для этого и нужны свободные деньги. В том числе кредиты. Ничего не понял в экономике ДВР... Может, Вы ссылку именно на эту тему дадите?
Радуга: Bastion пишет: цитатаЯ повторюсь - я не спец в экономике ДВР (впрочем как и в других экономиках ), но вопросы эти обсуждались и были найдены убедительные решения. Я в этих обсуждениях участвовал. Решения не убедительны, поскольку противоречат остальным действиям в БДВР. Когда требовалось (до кризиса) - БДВР была развитой страной, в которой процветад хайтек в виде самолето и радио строения. А во время кризиса моментально вдруг оказалось, что в БДВР нет развитых промышленных предприятий. Для закупок товаров во время кризиса решили использовать часть золтого запаса, но его потратили до того на флот и укрепления (и еще на развитие экономики). А потом начался полный цирк - был приведен "убедительный" довод о том, что самолетостроение от кризиса не пострадает. Теперь по делу: Дибо в БДВР развитая экономика, либо нет. Если она развита, то она неизбежно зависит от мирового рынка. Это развитие либо сырьевое (продажа ресурсов), либо высокопромышленное (заводы Сикорского, например). Но в любом случае продукция продается за границу. При кризисе покупать эти товары попросту перестают и БДВР сама оказывается в ситуации кризиса. Если экономика неразвита, то уровень жизни в БДВР для большинства населения становится намного ниже чем в СССР (т.к. в этом случае это чисто сельскохозяйственная страна не интегрированная в мировой рынок у которой нет денег).
ымы: Радуга пишет: цитатав которой процветад хайтек в виде самолето и радио строения Я читал, но так и не понял, на какие деньги он возник. Радуга пишет: цитатаПри кризисе покупать эти товары попросту перестают Поскольку внутреннего рынка быть не может - население маленькое . Радуга пишет: цитатаЕсли экономика неразвита То, ИМХО, к 1930 это республика в составе СССР .
Han Solo: ымы пишет: цитатаТо, ИМХО, к 1930 это республика в составе СССР Или диктатура Унгерна, полностью зависимая от помощи своих японских товарищей
Нико Лаич: ымы пишет: цитатаУ них экономика на США должна быть завязана. И сильно привязана к их рынку. Привет! А причём здесь рынок США? Туда же никого не пускали. А сильная "завязь" возможна, только если большинство заводов и фабрик в "БДВР" американские. А вообще по экономике мы тут кое-что разрабатываем, так что покупайте книги про "Белую ДВР"! (на правах рекламы )
Han Solo: Да на что бы экономика ДВР не была завязана (а она ведь не автаркична, правда?), кризис 29-го года по-любому по ней ударит.
Крысолов: Bastion пишет: цитатаАмериканский с моей точки зрения значительно хуже, потому как японцы просто порвут ДВР, когда наберут силу. Есть мнение, что переход под американцев облегчит победу в японии проамериканских сил. Т.к. у японцев не получится одновременно разбомбить и Перл-Харбор и Авачинскую бухту. Есть вариант не конфронтации, а сотрудничества Японии с США. Han Solo пишет: цитатакогда угроза постепенно ослабнет, к власти придет либеральная интеллихуенция, Я предполагаю сохранения военных у власти гораздо дольший период. Ибо red alert. Han Solo пишет: цитатаКак результат, кто-нибудь из военных (Унгерн сгодится) сколотит фашистскую партию Это полный бред. Особенно же про Унгерна - политического деятеля. Русские военные партий сколачивать не умели. (ксати, на страничке БДВР я написал биографию Родзаевского ) Han Solo пишет: цитатачто диктатор будет полностью следовать в фарватере внешней политики Японии Чтоб русский диктатор следовал в фарватере японцев? Очень поучителен пример Дитерихса. Хотя конечно все зависит от политической и экономической ситуации. Но это зависит от определения магистрали развития БДВР. Я вот склоняюсь к мнению марко Поло о тройственном союзе США, Японии и ДВР Хотя кончно надо еще подумать. Han Solo пишет: цитатаБабки страны Восходящего солнца помогут преодолеть экономический кризис Какие бабки? ымы пишет: цитатаА платить ДВР чем будет? Союз платил деньгами. У ДВР они есть? На страничке БДВР есть статья о золотодобыче. Нико Лаич пишет: цитатаА вообще по экономике мы тут кое-что разрабатываем, так что покупайте книги про "Белую ДВР"! Приснился сегодня сон, что купил я книгу-сборник альтисторических произведений, издавалась в Москве в 1991 году. Открываю первую страницу и читаю: "Столкновение космических крейсеров BBC (би-би-си) и флота ДВР у Сатурна" и подпись Нико Лаич. Ну думаю, твари, наши форумские разговоры украли и деньги на них заколачивают!
Нико Лаич: Крысолов пишет: цитатаПриснился сегодня сон, что купил я книгу-сборник альтисторических произведений, издавалась в Москве в 1991 году. Открываю первую страницу и читаю: "Столкновение космических крейсеров BBC (би-би-си) и флота ДВР у Сатурна" и подпись Нико Лаич. Ну думаю, твари, наши форумские разговоры украли и деньги на них заколачивают! Привет! Браво!!! Альтисторикам снятся только альтисторические сны (см. мой сон про Альтернатора).
Крысолов: Нико Лаич пишет: цитатаАльтисторикам снятся только альтисторические сны (см. мой сон про Альтернатора). Так это мне вчера приснилось. А позавчера мне снилось, что я в 1 веке нашей эры вместе с олимпийскими богами затеиваю заговор с целью свалить Христа и посадить на его место Митру. Действия происходят на океанском лайнере типа Куин Элизабет
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаЯ вот склоняюсь к мнению марко Поло о тройственном союзе США, Японии и ДВР Кто там писал про коня и трепетную лань? Интересы США и Японии в Тихоокеанском регионе ПРОТИВОПОЛОЖНЫ, а посему союз невозможен. Крысолов пишет: цитатаКакие бабки? Какие-какие. Иены, очевидно Крысолов пишет: цитатаРусские военные партий сколачивать не умели. Видимо, придется научится. Унгерн еще тот демагог - у него хорошие перспективы в политике. Еще раз отмечу - союз ДВР и Японии практически неизбежен. У них идеальный симбиоз.
Нико Лаич: Крысолов пишет: цитатаА позавчера мне снилось Привет! Анекдот. "Снятся ли Вам эротические сны?" "Да. Только, благодаря им и живу полноценной половой жизнью." Надо нам возродить Тему: "АИ-сны".
Han Solo: Да, кстати, как там насчет наступления красных в 1924-м? Какие силы на тот момент есть у БДВР?
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаКто там писал про коня и трепетную лань? Хороший конь эту беднуя лань изнасилует и она рыпаться больше не будет (конь - США, лань - Япония) Han Solo пишет: цитатаКакие-какие. Иены, очевидно Смотрим экономическое положение Японии. Лишних йен у них не очень много. Han Solo пишет: цитатаУнгерн еще тот демагог - у него хорошие перспективы в политике. Читайте его биографию. Он не политик. Он простой отморозок. Han Solo пишет: цитатасоюз ДВР и Японии практически неизбежен Союз да, но протекторат - нет
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаХороший конь эту беднуя лань изнасилует Но из-за ДВР он точно делать этого не будет. И потом, Америка у нас до начала 40-х самоизолировалась. Крысолов пишет: цитатаЧитайте его биографию. Он не политик. Он простой отморозок. Помнится, ты его защищал А на самом деле из отморозков получаются неплохие политиканы (Алоизыч, Саакашвили :))) Будут рулить на пару с Родзаевским. Крысолов пишет: цитатаЛишних йен у них не очень много Ну для малонаселенной ДВР много-то и не надо. Крысолов пишет: цитатаСоюз да, но протекторат - нет Хорошо, назовем это иначе. ДВР - младший партнер Японии (как Венгрия или Румыния у фрицев)
ымы: Нико Лаич пишет: цитатаА причём здесь рынок США? Туда же никого не пускали А сырье/продукцию ДВР в СССР продает? Кого не пускали на рынок США? Нико Лаич пишет: цитатаА сильная "завязь" возможна, только если большинство заводов и фабрик в "БДВР" американские Сильная "завязь" возникает у продавца и покупателя. Собственник в этом плане вообще не критичен. Какая разница, кому завод принадлежит, если у него продукция не продается? Крысолов пишет: цитатаесть статья о золотодобыче В данном контексте золото это не деньги. Это товар. И не настолько рентабельный, чтобы вытащить всю промышленность. Крысолов пишет: цитатаСоюз да, но протекторат - нет До какого года в РИ японцы рыбу в советских водах ловили, а в ответ на все ноты протеста, подгоняли эсминец? С ДВР они вообще церемониться не станут.
Крысолов: ымы пишет: цитатаВ данном контексте золото это не деньги. Это товар. До Бреттон-Вуда еще жить и жить. ымы пишет: цитатаДо какого года в РИ японцы рыбу в советских водах ловили, а в ответ на все ноты протеста, подгоняли эсминец? С ДВР они вообще церемониться не станут. То рыба, а то протекторат. Разные вещи. Вот для того чтоб церемонились нужна американская база. Я вообще чего думаю, хорошо бы БДВР вместе с красной победой в Польше соеденить. Мультиразвилка. Тогда капиталисты нас точно не бросят. Интересный мир, для АИ-романа. Тут тебе и белогвардейская россия. и коммунисты, и гражданская война в Германии в 20-е, и без Гитлера, выдумывай не хочу...
Радуга: Крысолов пишет: цитатаЕсть мнение, что переход под американцев облегчит победу в японии проамериканских сил. Т.к. у японцев не получится одновременно разбомбить и Перл-Харбор и Авачинскую бухту. Крысолов, ну хватит, ПОЖАЛУЙСТА. База в Авачинской бухте, что по мановению волшебной палочки появится? В один миг? У Японии будет несколько лет - минимум, чтобы не допустить её появления. Этап первый - попытка переворота в БДВР с целью привести к власти прояпонское правительство. (допустим - неудачный) Этап второй - уничтожение БДВР "чужими руками" (конкретно - советскими). БДВР в транспортную блокаду со стороны Японии попадается в любой момент - и это все ЗАКОННО. А еще у красных появляется возможность атаковать непосредственно Приморье из Манчжурии. И ни один гхыр не докажет, что это не партизаны местные. Так что приход в Японии к власти проамериканских сил - возможен, но маловероятен (очень). Крысолов пишет: цитатаЯ вообще чего думаю, хорошо бы БДВР вместе с красной победой в Польше соеденить. Мультиразвилка. Тогда капиталисты нас точно не бросят. Интересный мир, для АИ-романа. Тут тебе и белогвардейская россия. и коммунисты, и гражданская война в Германии в 20-е, и без Гитлера, выдумывай не хочу... Куча мультиразвилок...... Неинтересно.
Крысолов: Радуга пишет: цитатаЭтап второй - уничтожение БДВР "чужими руками" (конкретно - советскими). БДВР в транспортную блокаду со стороны Японии попадается в любой момент - и это все ЗАКОННО. А еще у красных появляется возможность атаковать непосредственно Приморье из Манчжурии. И ни один гхыр не докажет, что это не партизаны местные. Обсуждалось. Радуга пишет: цитатаКуча мультиразвилок...... Неинтересно. Зато красиво.
Han Solo: Все-таки слишком много натяжек для вовлечения в регион шышыа. По-моему чистой воды авторский произвол.
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаВсе-таки слишком много натяжек для вовлечения в регион шышыа. По-моему чистой воды авторский произвол. США этим регионом были всегда заинтересованы. А ДВР есть отличный агент влияния в Восточной Азии.
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаСША этим регионом были всегда заинтересованы Ну так их многие регионы интересовали. Однако до Рузвельта присутствие их на других континентах было более чем скромным. А уж когда Депрессия начнется, точно не до этого будет
ымы: Крысолов пишет: цитатаДо Бреттон-Вуда еще жить и жить. Ну причем здесь Бреттон-Вуд??? Золото нужно добыть/вывезти/купить/продать... Причем продать надо кому-то, а себестоимость добычи/транспортировки... И конечная прибыль будет вовсе не той, которая спасет "ковчег русской демократии" . Крысолов пишет: цитатаТо рыба, а то протекторат Ага. Когда японцы чего то говорят, большевики отвечают "рыба", и японцы умолкают... Помните? Крысолов пишет: цитатаДВР есть отличный агент влияния в Восточной Азии А это то почему??? Тем более, Вы про осбый путь и собственную гордость ДВРовцев толковали. Какой же это агент? Радуга пишет: цитатаИ ни один гхыр Громыко рулит .
Нико Лаич: ымы пишет: цитатаКого не пускали на рынок США? Привет! А кого пускали? Ну-ка расскажите...
ымы: Нико Лаич пишет: цитатаА кого пускали Вообще то всех . Но вот конкурировать с американской промышленностью могли не все. Поточное производство там с начала 20 века было передовым, плюс транспортные. Но некоторые товары, уже в 20-е США исключительно импортировали. Это все те, которые хоть и необходимы, но не в количествах (на тот момент), которые требуют массового выпуска в обьеме отдельного предприятия, либо изготавливаемые по технологиям, не имеющих аналогов в США (тогда таких хватало ). Для ДВР такими могли бы быть самолеты (ЕМНИП, такая идея там была), возможно, какая то сложная измерительная техника. (Хотя непонятно, откуда это все возмется, и будет ли дешевле чем в США )
Han Solo: ымы пишет: цитатаХотя непонятно, откуда это все возмется, и будет ли дешевле чем в США Да не будет дешевле однозначно. Везти далеко.
ымы: Han Solo пишет: цитатаВезти далеко Где далеко? Владик-Фриско? Морской транспорт - самый дешевый. Кроме того, дешевым товар должен быть не сам по себе, а в сравнении с американским (если у ДВР товар уже есть, а в США надо еще завод построить, деньги вложить... и т.д.).
Крысолов: ымы пишет: цитатаЗолото нужно добыть/вывезти/купить/продать... Золото в те годы не товар, а деньги. Его продовать было необязательно. Наделал из золота червонцев и покупай на них все что угодно. А данные по добыче и запасам золота есть на страничке БДВР. ымы пишет: цитатаТем более, Вы про осбый путь и собственную гордость ДВРовцев толковали. Какой же это агент? Я про особый путь не говорил. Я говорил про то, что не фиг быть Маньчжоу-Го. Надо быть Южной Кореей
Динлин: Крысолов пишет: цитатаЯ про особый путь не говорил. Я говорил про то, что не фиг быть Маньчжоу-Го. Надо быть Южной Кореей В 1930-х Южных Корей ещё не было и быть не могло. Рабочая сила на Западе стоила ещё дёшево и не было необходимости выносить производство к чёрту на кулички. Хотите модель из реала - Финляндия или Польша. Канада как модель не годиться - там Штаты под боком.
Han Solo: ымы пишет: цитатаГде далеко? Владик-Фриско? 1) До Владика сначала нужно довезти; 2) До Токио заметно ближе
Han Solo: Крысолов пишет: цитата Я говорил про то, что не фиг быть Маньчжоу-Го Конечно нефиг. Но, видимо, придется
ымы: Крысолов пишет: цитатаЗолото в те годы не товар, а деньги До того, как оно станет деньгами - это товар. У него себестоимость есть. У золота ДВР она явно выше, чем в ЮАР, согласны? Крысолов пишет: цитатаНаделал из золота червонцев Т.е., кроме себестоимости добычи, добавьте себестоимость изготовления (само изготовление, охрана, перевозка...) . Крысолов пишет: цитатане фиг быть Маньчжоу-Го. Надо быть Южной Кореей Кто в 20-е годы заинтересован накачивать деньгами ДВР? И у кого они в таких количествах свободные есть? В Корею вкладывали США, но это другое время. В 20-е у США и СССР холодной войны нет, и соперник СССР у США не единственный, и не основной. Ищите первоначальный капитал...
ымы: Han Solo пишет: цитатаДо Токио заметно ближе С довезти согласен, а вот про Токио не понял?
Динлин: Сколь не смотрю на БДВР 30-х, но если мы хотим устроить бурный экономич. рост - без золота Колымы не обойтись. Не обязательно по сталински, можно и по джек-лондоновски . Только контроль должен быть, а то намоют старатели золотишка и отправяться на Гавайи отдыхать - и тютю денюжки. "Суток шесть как просквозило Море - вот оно стоит, У меня что было - сплыло. Проводник воротит рыло И за водкой не бежит. Рупь последний в Сочи трачу Телеграмму накатал - Шлите денег - отбатрачу. Я их все прохохотал. Где вы, где вы рассыпные ?! Хоть ругайся, хоть кричи. Снова ваш я, дорогие, Незабвенные родные магаданские бичи. Мимо носа носят чачу, Мимо рота алычу Я на Вачу еду - плачу, Над собою хохочу"
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаКонечно нефиг. Но, видимо, придется Ксатти, тайландскую модель мы еще не рассматривали. Это, ИМХО, более близкий вариант чем Маньчжоу-Го. Хотя опять же, будем посмотреть ситауцию с американской базой. ымы пишет: цитатаУ золота ДВР она явно выше, чем в ЮАР, согласны? Не знаю. Какое золото дешевле, рассыпное или жильное? ымы пишет: цитатаИщите первоначальный капитал... Поищем. Динлин пишет: цитатаВ 1930-х Южных Корей ещё не было и быть не могло В политическом смысле. Динлин пишет: цитатаНе обязательно по сталински, можно и по джек-лондоновски А кто будет романы писать об отважных старателях?
Bastion: Крысолов пишет: цитатаА кто будет романы писать об отважных старателях? Нико Лаич! Звучит ни чуть не хуже чем Джек Лодон! Можно начинать думать над сюжетами и названиями!
Нико Лаич: Всем привет! Крысолов пишет: цитатаА кто будет романы писать об отважных старателях? Bastion пишет: цитатаНико Лаич! Не-а... не я! Я уже пишу роман про изменника Отечества "майора" Радугина...
Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаНико Лаич! Звучит ни чуть не хуже чем Джек Лодон! Привет! Спасибо, спасибо, спасибо...
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаЯ уже пишу роман про изменника Отечества "майора" Радугина... Ну вот! - Он и сбежит от расстрела на Колыму! Золото там намоет для Родины, ну благодарное Отечество его и не расстреляет! А совсем даже наоборот, заменит расстрел всего десятью годами на промывке на этой самой Колыме!
Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаОн и сбежит от расстрела на Колыму! Золото там намоет для Родины, ну благодарное Отечество его и не расстреляет! А совсем даже наоборот, заменит расстрел всего десятью годами на промывке на этой самой Колыме! Привет! А что это идея! Его выкрадут агенты ГПО и заставят мыть золото на Колыме.
ымы: Крысолов пишет: цитатаКакое золото дешевле, рассыпное или жильное В тайге, без транспортных путей, без дешевой рабочей силы... Первоначальный капитал надо искать в другом месте. Вы варианты "денег Кайзера" или австрийских, турецких, в общем, побежденных и не могущих инвестировать на родине - не рассматривали? Что то там может быть. Хотя времена еще не те, но...
полная версия страницы