Форум » ХХ век Бесконечность войн мировых » Испания вступает в ВМВ » Ответить
Испания вступает в ВМВ
Динлин: Не помню было или нет. Испания вступает в ВМВ на стороне Германии. Развилкой м.б. другой лидер вместо Франко или быстрая победа мятежников (страна не ослаблена войной). Либо и то и другое. Какие изменения ? 1) Более крупные эспедиционные силы на Вост. фронт 2) Или активные действия в Сев. Африке 3) Падение Гиблартара 4) Году этак в 1943-44 попытка выйти из войны по итальснски. Возможна попытка оккупации немцами в наказание. Тогда союзники высаживаются не в Нормандии, а Португалии. В Испании - партизаны против немцев, в общем аля Наполеон. 5) Если дождались таки высадки в Нормандии - то после капитуляции Германии - они сдаются союзникам или их придётся добивать ? Или договоряться как реале (Нато, все дела) ?
Ответов - 87, стр:
1 2 3 All
п-к Рабинович: В архивы шагом МАРШ! В тему о Турции в ВМВ.
RAZNIJ: Цели Испании в войне ? Зачем вступили то ?
Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаВ архивы шагом МАРШ! В тему о Турции в ВМВ. Кое-что есть click here Но там Испанией правит таки Франко и гражд. война была разрушительной - не до новых войн. RAZNIJ пишет: цитатаЦели Испании в войне ? Зачем вступили то ? А зачем вообще вступали в войну союзники Германии ? Страх, что немцы сами нападут плюс надежда, что достануться объедки с немецкого стола. Пообещает Гитлер испанскому диктатору (НЕ Франко) какую-нибудь Марокко, припугнёт и побежит Нефранко на войну как миленький.
G.A.D.: Динлин пишет: цитата1) Более крупные эспедиционные силы на Вост. фронт Под Сталинградом они будут органично смотреться рядом с румынами и итальянцами Динлин пишет: цитата2) Или активные действия в Сев. Африке Это как фюрер решит... ИМХО что итальянцы, что испанцы в Африке (да и везде) вполне небоеспособны - прибавится Роммелю головной боли Динлин пишет: цитата3) Падение Гиблартара Вот это интересно... Что там у нас с RN? Динлин пишет: цитата4) Году этак в 1943-44 попытка выйти из войны по итальснски. Возможна попытка оккупации немцами в наказание. Тогда союзники высаживаются не в Нормандии, а Португалии. В Испании - партизаны против немцев, в общем аля Наполеон. Бедные немцы, всегла им везло на союзников Это вы думаете союзники вместо Италии в Испании высадятся? Или одновременно? Если немцы постараются прикрыть еще и Аппенины в Нормандии союзников встретит Роммель... Один Динлин пишет: цитатаЕсли дождались таки высадки в Нормандии - то после капитуляции Германии - они сдаются союзникам или их придётся добивать ? Или договоряться как реале (Нато, все дела) ? Да они скорее всего раньше капитулируют... С Италией договорились? Динлин пишет: цитатаА зачем вообще вступали в войну союзники Германии ? Страх, что немцы сами нападут плюс надежда, что достануться объедки с немецкого стола. Пообещает Гитлер испанскому диктатору (НЕ Франко) какую-нибудь Марокко, припугнёт и побежит Нефранко на войну как миленький. Да, Муссолини вступил в войну потому, что боялся что бы Гитлер на него не напал Насчет обьедков согласен... Но, Марокко и так частью испанское, а после разгрома франции - окупируй нехочу RAZNIJ пишет: цитатаЗачем вступили то ? Отличный вопрос... Попытка стать великой державой... Восстановить величие ... Карфагена
RAZNIJ: Да - вижу прекрасную возможность захвата Мальты: если взят или блокирован Гибралтар, и блокировам пролив между Сицилией и Африкой - помощи Мальте ждать неоткуда - можно даже не штурмовать а выбить авиацию на острове (пополнять неоткуда) и он потеряет свое значение а это улучшет снабжение Ромеля - каких он там дел наворотит вопрос второй да и положение Брит. в Средиземноморье - ухудшится - останется только Александрия 1 Остается вопрос о времени вступления - это принципиально 2 Вопрос о гибралтаре - взят, не взят. Если не взят насколько - боеспособен. Если боеспособен - как далеко бьют батареи. 3 Вопрос о Канкрах - кому
sas: RAZNIJ пишет: цитата Вопрос о Канкрах - кому Канары РН выносит сразу...
Динлин: RAZNIJ пишет: цитата1 Остается вопрос о времени вступления - это принципиально 2 Вопрос о гибралтаре - взят, не взят. Если не взят насколько - боеспособен. Если боеспособен - как далеко бьют батареи. 3 Вопрос о Канкрах - кому Канары они потеряют, Гиблартар возьмут (точнее, он капитулирует через 2 недели после того, как нем. тяжёлая артиллерия разобьёт что-то там, связанное со снабжением водой, был план). Когда вступит - зимой 1940-41. G.A.D. пишет: цитатаЭто вы думаете союзники вместо Италии в Испании высадятся? Или одновременно? Скажем, так - сначала Италия (как в реале), а потом и Испания (зимой 1943-44 гг).
RAZNIJ: "Канары они потеряют, Гиблартар возьмут (точнее, он капитулирует через 2 недели после того, как нем. тяжёлая артиллерия разобьёт что-то там, связанное со снабжением водой, был план). Когда вступит - зимой 1940-41." Средеземное море - от сицилии до гибралтара - принадлежит оси. Мальта или задохнется от блакады, или разбомблена. Конвои в африку ходят почти без потерь. Ромель пищит от счастья . Да при захваченых канарах - ам-бр. проще высаживатся в африке (какая-никакая а база). А немцам при наличии Испании как союзника просче ее защищать - компания слегка затянется. Глядиш немцы дольше порыпаются. Да а, что делает ПОРТУГАЛИЯ - предлагаю дружественный германии неитралитет. Да - еще одно соображение - базы нем. подлодок в Испании - им просче деиствовать в центральной атлантике И если они базирубтся на Кадис (если не ошибаюсь) то меньше потерь на переходах (не надо через Биск. залив ползти) Да и ось получает пролив т.е. ит. и нем. подлодкам просще перемещатся между атлантикой и Ср. морем Хотя если на Канарах союзники развернут самолеты - то будут и тут лодки подлодки шлепать.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаДа а, что делает ПОРТУГАЛИЯ - предлагаю дружественный германии неитралитет. Который в 1944 станет дружественным союзникам . Просто Португалия ещё с 19 в очень сильно завязана на Англию. Английские товары продаются в порт. колониях, Англия защищает эти колонии как свои собственные и т.д. А в 1944 в Португалию будет введён ограниченный контингент союзных войск, который быстро станет неограниченным RAZNIJ пишет: цитатаДа - еще одно соображение - базы нем. подлодок в Испании - им просче деиствовать в центральной атлантике И если они базирубтся на Кадис (если не ошибаюсь) то меньше потерь на переходах (не надо через Биск. залив ползти) А ведь верно. И это касается и надводного флота. Уже в 1941 англ. авиация вывела из строя один из нем. ЛК ("Шарнхорст" ?) в Бресте. ЕМНИП, это как-то сказалось на истории с "Бисмарком", но подробностей не помню. Кадис дальше и бомбить его британцам проблематично.
RAZNIJ: Да кстати если обыграть сценарий вступления Испании(Португалии)+Турции в войну на стороне оси можно погубить СССР
Magnum: Придется немцам Португалию завоевывать.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаИспании(Португалии)+Турции в войну на стороне оси можно погубить СССР Про Турцию обсуждалось (см. ссылку в третьем посте). Magnum пишет: цитатаПридется немцам Португалию завоевывать. Возможно. Но это для них дело привычное.
RAZNIJ: " Про Турцию обсуждалось (см. ссылку в третьем посте). " Я бы СССР губил так : испания - берет Гибралтар (Мальта неитрализована) ковои к Ромелю без потерь - более успешное наступление (угроза Египту - каналу), брит. корабли выведены из Александрии - Ср. море принадлежит оси Ит. флот - подлодки в атлантику, линкоры на Чр. море ИТ.+Исп - эсминцы охрана конвоев - высадка на мальте В атлантике более успешные дейстивия подлодок оси (база Кадис) Турция - наступление в Ираке Немецкие войска+Ит. флот берут Кавказ Вкратце
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаТурция - наступление в Ираке Немецкие войска+Ит. флот берут Кавказ Т.е. Турция воюет против Англии, но не против СССР ? И почему в этой альтернативе у немцев вдруг хватило сил на Кавказ ?
sas: Как всегда никто не задумывается, а какие будут ответные действия союзников, такое впечатление, что кроме вывода флота из Александрии они просто смотрят на все это безобразие :)
Динлин: sas пишет: цитатаКак всегда никто не задумывается, а какие будут ответные действия союзников, такое впечатление, что кроме вывода флота из Александрии они просто смотрят на все это безобразие :) Ну почему же - Канары им уже скормили . Ещё могут в Испанском Марокко высадиться.
RAZNIJ: "Т.е. Турция воюет против Англии, но не против СССР ? И почему в этой альтернативе у немцев вдруг хватило сил на Кавказ ?" Да хорошобы именно так - Турция воюет только с Англией - но боюсь не прокатит - СССР просто вынужден буде помочь Англии Но тут главное что-бы турки в закавказье ушли в глухую оборону А сил на Кавказ у немцев хватило потому как все шло почти как в реале - Барбороса развивается как и было задумано Т.Е. не смотря на вступление Испание Ср. море второстепенный театр - силы на нем как в реале + испанцы и турки "Как всегда никто не задумывается, а какие будут ответные действия союзников, такое впечатление, что кроме вывода флота из Александрии они просто смотрят на все это безобразие :)" А что могут реально на сделать союзники до 42 года - Гибралтар взят, Мальта в осаде (помочь ей не могут - толку от нее ни какого - сдастся без штурма), Ромель на подступах к Египту шаги союзников : 1 захват Канар - разворачивание там ПЛО 2 Ввести войска в Португалию не удастся - нафиг португальцам война на своей територии - а если попытаются, Португалии есть кому плакатся 3 Ввиду больших успехов оси - Виши более покладист - а бриты. вообще будут с вишистов крошки сдувать, чтобы те немцам окончательно не продались 4 Набеги брит. флота - но это только набеги
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаА сил на Кавказ у немцев хватило потому как все шло почти как в реале - Барбороса развивается как и было задумано Дык в реале-то у них сил на Кавказ как раз и не хватило.
RAZNIJ: " Дык в реале-то у них сил на Кавказ как раз и не хватило. " дык в этой реальности - все (мои любимые) Ит. линкоры в Чр. море чего им на Ср. делать - если англов нет ну и соответсвенно ЧФ (а ЧФ сильно помогал) в ауте - нем. десанты на побережье представте десант в Керчи - под огнем Ит. линкоров или оборону Новоросийска да даже в Севастополе они помогут - хоть батареи отвлекут а турки пока - трубопровод из Ирака в Хайфу (помоему) - пережут, и нефтеперегонный завод в Порт-саиде без нефти - на чем бриты плавать будут (Сред. эскадра) а там и японцы подтянутся
Динлин: Не уверен, что ит. ЛК НАСТОЛЬКО сильно помогут, хотя жизнь нашим, конечно, осложнят. Что они могут ? По максимуму. 1) Прервать переброску Приморской армии из Одессы в Севастополь - Севастополь может и пасть ещё осенью 1941. 2) Высадки на Черноморском побережье Кавказа летом-осенью 1942. Боюсь, что этого всё же недостаточно для захвата Кавказа.
sas: RAZNIJ пишет: цитатаБарбороса развивается как и было задумано Т. е у Вас к зиме 41-го-42-го линия фронта проходит по рубежу Архангельск-Астрахань? :)
RAZNIJ: " Т. е у Вас к зиме 41-го-42-го линия фронта проходит по рубежу Архангельск-Астрахань? :)" не настолько по плану выполнен только один пункт К осени 42 захвачен Кавказ весь - Линия фронта от Астрахани по правому берегу Волги к Сталинграду, а там как в реале В этом случае под сталинградом не бедет длинных слабозащищеных флангов - т.к. часть высвободившихся на Кавказе войск можно перекенуть к Сталинграду Боюсь не будет окружения под Сталинградом "Не уверен, что ит. ЛК НАСТОЛЬКО сильно помогут, хотя жизнь нашим, конечно, осложнят. Что они могут ? По максимуму. 1) Прервать переброску Приморской армии из Одессы в Севастополь - Севастополь может и пасть ещё осенью 1941. 2) Высадки на Черноморском побережье Кавказа летом-осенью 1942. Боюсь, что этого всё же недостаточно для захвата Кавказа. " ЛК+силы сопровождения могут 1 Своими орудиями обеспечить движение войск вдоль побережья - и прорыв в Закавказье на соединение с турками 2 Сорвать любые перемещение и перевозки советских кораблей - что сильно осложнит жизнь РККА 3 Высадить крупную групировку в любом месте побережья по выбору можно пря в Закавказье - снабжение по морю (флоты Болгарии, Румынии) ну а дальше УХХХХ "счча нафантазирую" - понесло ит. торпедные катера на Каспии и Волге востание в Иране (были там племена какие-то) нем. диверсанты в Ср. Азии
sas: RAZNIJ пишет: цитата и прорыв в Закавказье на соединение с турками турки ктому времениуже отдыхают... RAZNIJ пишет: цитатаК осени 42 захвачен Кавказ весь - А ну-ка, ну-ка, Вы нам с самого начала пожалуйста с 22-го июня 41-го, а то на таком узком пространстве и развернуться нельзя, чтобы ответить...:)
RAZNIJ: " турки ктому времениуже отдыхают..." Почему - кто их разобьет и какими силами До начала войны с СССР - против них только бриты в Ираке После начала войны СССР не до них - лишбы только турки Закавказье не тронули "А ну-ка, ну-ка, Вы нам с самого начала пожалуйста с 22-го июня 41-го, а то на таком узком пространстве и развернуться нельзя, чтобы ответить...:)" Все как в реале только - Ит. флот в ЧМ Турки в Ираке А испанцы - помогают нем. в Средеземноморье
sas: RAZNIJ пишет: цитатаВсе как в реале только - Ит. флот в ЧМ Турки в Ираке А испанцы - помогают нем. в Средеземноморье Дык значит не все как в РИ, будуттогда унаси дополнительные контингенты бритов и пр...А на турок мы еще и курдов с армянами спустим :) можете мне поверить: 1.никто бы не сидел сложа руки 2.О намерении Турции вступитьв войну узнали бы примерно за месяц и приняли адекватные меры....
RAZNIJ: "Дык значит не все как в РИ, будуттогда унаси дополнительные контингенты бритов и пр...А на турок мы еще и курдов с армянами спустим :) можете мне поверить: 1.никто бы не сидел сложа руки 2.О намерении Турции вступитьв войну узнали бы примерно за месяц и приняли адекватные меры...." Полность согласен но 1 По времени вступление Испании и Турции в войну примерно яню-март. 1941 2 Испанцы берут Гибралтар + посылают пару дивизий в СВ. Африку с Роммелем 3 Турки помогают во время кампании на балканах - аэродромы, територия, окупационные войска (хоть чуть-чуть ускорят) 4 Мальта неитрализована (как только на ней кончатся самолеты - ее можно даже не штурмовать) 5 Май Высадка нем. на Крите 6 Май 41 востание в Ираке+вторжение туда турок и немцев(2 дизии сняты с балкан - заменены на турецкии) Перезан трубопровод Ирак-Хайфа - нефтеперегоный завод в Порт-саиде остановлен Бои идут только в Ираке - Сирия+Ливан=ВИШИ неитральны - у турок прикрыт фланг 7 Май-июнь Ромель на границе с Египтом - но у него больше войск (+испанцы) - нет проблем со снабжением ( Мальта неитрализованна+исп. флот)=позиционная война (возможно взятие Тобрука) - неудачный "Крестоносец" 8 Англичане ввиду угрозы в Ираке, Египте и отсутсвия топлива - уводят корабли из Александрии 9 Позиционная война на Бл. Востоке 10 Антианглийские волнения в Иране 11 22.06.1941 12 Ит. ЛК в ЧМ Неитрализован ЧФ- сорваны морские перевозки РККА в ЧМ Сорвана эвакуация Одесы, Севастополь взят зимой 41-42 Нем. десанты на Тамань (и в любую точку закавказья по выбору) 13 Япония-Перл-Х. Сорваны переброски Брит. войск на Бл. Восток 14 Нем. при помощи Ит. ЛК продвигаются по ЧМ побережью Контраргументы союзников ???
Радуга: RAZNIJ пишет: цитата8 Англичане ввиду угрозы в Ираке, Египте и отсутсвия топлива - уводят корабли из Александрии НЕОЧЕВИДНО. RAZNIJ пишет: цитата2 Испанцы берут Гибралтар + посылают пару дивизий в СВ. Африку с Роммелем Испанцы Гибралтар не берут ни при каком раскладе. Возможно это делают немцы (какими войсками?) RAZNIJ пишет: цитата11 22.06.1941 ЗАЧЕМ?????? В чем смысл Барбароссы? При этом - войск на неё У НЕМЦЕВ меньше чем в РИ. Конечно турки, испанцы и т.д. - добавляют "массовку", но драться приходится именно немецким войскам. RAZNIJ пишет: цитата2 дизии сняты с балкан - заменены на турецкии Толку от тех турок... И какие это дивизии? Ведь нужны танковые или моторизированные. И к 22.06.41 они в Европу уже не вернутся. Армия вторжения на 2 ударные дивизии меньше.К тому же - 2 мало. Вы исходите из численности английских войск в РИ, но у них была возможность усилить свою группировку на Ближнем Востоке за счет Индии, Австралии и Малайи. А это усиление - срывает все Ваши расчеты.
sas: RAZNIJ пишет: цитатаПо времени вступление Испании и Турции в войну примерно яню-март. 1941 Значит на выходе из Босфора дежурят подводные минзаги и ждут команды "фас", а туркам ставится ультиматум, что пропуск любых боевых кораблей считается за объявление войны.....И это только то, что мне с ходу в голову пришло..... RAZNIJ пишет: цитатародромы, територия, окупационные войска (хоть чуть-чуть ускорят) На полчаса? RAZNIJ пишет: цитата10 Антианглийские волнения в Иране См. РИ RAZNIJ пишет: цитата13 Япония-Перл-Х. Сорваны переброски Брит. войск на Бл. Восток Они уже переброшены. Кроме того Канар нет, а португальцев перетягивают на свою сторону. Начинается помощь всей оппозиции каудильо и.т. д. Да и вообще, сначала нужно выяснить, почему в РИ Франко не вступил войну....
RAZNIJ: " 8 Англичане ввиду угрозы в Ираке, Египте и отсутсвия топлива - уводят корабли из Александрии НЕОЧЕВИДНО. " Согласен - это самое слабое место Но в реале был момент когда корабли ушли из Александрии В этой реальности Ромелю нужно подползти к каналу - на дальность полета бомберов Да и откуда флот возмет топливо если перезан - трубопровод из Ирака " родромы, територия, окупационные войска (хоть чуть-чуть ускорят) На полчаса? " Да хоть на пол часа - всеж помощ "Испанцы Гибралтар не берут ни при каком раскладе. Возможно это делают немцы (какими войсками?) " Ну впринципе - от немцев нужна тока тяжолая артилерия - и немножко люфтов Раздолбанный Гибралтар возмут и испанцы (этож скала - источники воды) "ЗАЧЕМ?????? В чем смысл Барбароссы? При этом - войск на неё У НЕМЦЕВ меньше чем в РИ. Конечно турки, испанцы и т.д. - добавляют "массовку", но драться приходится именно немецким войскам." Смысл барбороссы как и в реале. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ НЕМЕЦКИЕ ВОЙСКА НИ ГДЕ НЕ ОТВЛЕКАЮТСЯ. Наступление на СССР как в реале. " Толку от тех турок... И какие это дивизии? Ведь нужны танковые или моторизированные. И к 22.06.41 они в Европу уже не вернутся. Армия вторжения на 2 ударные дивизии меньше.К тому же - 2 мало. Вы исходите из численности английских войск в РИ, но у них была возможность усилить свою группировку на Ближнем Востоке за счет Индии, Австралии и Малайи. А это усиление - срывает все Ваши расчеты." Полностью согласен Но - 2 немецкие дивизии сняты с акупации балкан (Тито и турки погоняют) Ромель жмет на Египет - туда тоже нужны войска Войска из колоний бритам надо есче привезти - время (да и японцы обрадуются - когда начнут) Если бриты сняли войска из Индии - боллее успешное наступление японцев И все что нужно нем-тур. это продержатся в Ираке до Перл-Х. - а потом бриты снимут войска обратно на ближний восток Да и война идет на узком фронте - между СССР (Армения) и Сирией (Виши) - сил у нем-тур. хватит + Более успешная подводная война в Атлантике - нем и ит подлки базируются на Кадис (нет потерь в Бискайском заливе) ПЛО союзников растягивается - на нее уходят ресурсы "Значит на выходе из Босфора дежурят подводные минзаги и ждут команды "фас", а туркам ставится ультиматум, что пропуск любых боевых кораблей считается за объявление войны.....И это только то, что мне с ходу в голову пришло....." " 0 Антианглийские волнения в Иране См. РИ " В РИ помочь было некому - а тут люфты в Турции А у англичан война в Ираке Согласен Но как только в Босфоре появляются Ит ЛК - минзаги сдувает ветром Мины тралятся под охраной ЛК - довольно быстро (охранять поля некому) А войну и Турция обьявит - после начала Барбароссы - СССр сильно не нажмет на Турцию
sas: RAZNIJ пишет: цитатаНо как только в Босфоре появляются Ит ЛК - минзаги сдувает ветром Каким ветром у Вас сдует подводные минзаги? :). Как только они там появляются Закавказский военный округпревращается в Закавказский фронт и вперед.... RAZNIJ пишет: цитатаНу впринципе - от немцев нужна тока тяжолая артилерия - и немножко люфтов КАк она переправляется? А откуда люфтов снимать будете? RAZNIJ пишет: цитатаСССр сильно не нажмет на Турцию Когда ЛК поплывут еще как нажмет... RAZNIJ пишет: цитатаИ все что нужно нем-тур. это продержатся в Ираке до Перл-Х. - а потом бриты снимут войска обратно на ближний восток ОНи знают когда он будет? К тому же британские войска и так на Ближнем востоке... RAZNIJ пишет: цитатана дальность полета бомберов А где он их возьмет?
RAZNIJ: "Каким ветром у Вас сдует подводные минзаги? :). Как только они там появляются Закавказский военный округпревращается в Закавказский фронт и вперед...." Ну ЛК появятся там уже при начале БАРБАРОСЫ - так что и так и так Турции с СССР воевать. А закавказкому округу после 22.06. тоже не сладко - думаю что турок с немецкими офицерами хватить на то чтобы сидеть в обороне А если СССР захочет вести активные действия в Закавказьье - значит туда надо перебрасывать ресурсы - снимать их откудо-то и загружать дороги перевозкой - следовательно немцем проще наступать в Евр. СССР - даже не плохо если турки начнут неспеша отступать - растягиваются линии снабжения РККА в Закавказье - доп. нагрузка на железные дороги - А НАДО ПРОВОДИТЬ ЭВАКУАЦИЮ ЗАВОДОВ А на приморском фланге РККА попадет под огонь кораблей. " КАк она переправляется? А откуда люфтов снимать будете? " тяжолая артилерия по ж/д испанским - в это время она все равно ни где не применяется а тут такой шанс из суперпушек пострелять а люфты надо истребители и зенитки (целый флот там не нужен) снимать из Франции - они нужны только на защиту артилерии пока она не разобьет аэродромы, а потом только если авианосцы да впринципе при таком раскладе нем. надо на С. море 2 авиа флота Один на западе Испания (Балеары+Корсика+Мороко) Второй Восток (Роммель-Турция-Крит) В Ит. нем. авиация не нужна - бритам до нее не дотянутся " Когда ЛК поплывут еще как нажмет..." Чем? Немцы наступают. " ОНи знают когда он будет? К тому же британские войска и так на Ближнем востоке... " не знают - но держатся будут в любом случае (как нибудь уж пол года переживут) Брит. войска на ближнем востоке - так у них голованая боль - Ромель Кстати в реале войска для подавления востания в Ираке сняли из Индии " А где он их возьмет?" Воздушный флот переброшеный из Италии
sas: RAZNIJ пишет: цитатаНу ЛК появятся там уже при начале БАРБАРОСЫ - так что и так и так Турции с СССР воевать Вы не думаете, что отношение к воюющей на стороне оси Турции в СССР будет несколько иное чем к нейтральной? RAZNIJ пишет: цитата СССР захочет вести активные действия в Закавказьье ЕМНИП, того,что уже есть в Закавказье вполне хватит для Турции... RAZNIJ пишет: цитатано держатся будут в любом случае (как нибудь уж пол года переживут) КАкие полгода, если RAZNIJ пишет: цитатаПо времени вступление Испании и Турции в войну примерно яню-март. 1941 ?
G.A.D.: RAZNIJ пишет: цитатаВойска из колоний бритам надо есче привезти - время (да и японцы обрадуются - когда начнут) На что на что, а на японцев уменьшение британских сухопутных сил никак не повлияет RAZNIJ пишет: цитатаВвиду больших успехов оси - Виши более покладист - а бриты. вообще будут с вишистов крошки сдувать, чтобы те немцам окончательно не продались Ага, флот их утопят например RAZNIJ пишет: цитатапредставте десант в Керчи - под огнем Ит. линкоров Итересно, что этот десант там дальше будет делать? Окапываться? Это Вы про 41 как я понял... RAZNIJ пишет: цитата турки пока - трубопровод из Ирака в Хайфу (помоему) - пережут, и нефтеперегонный завод в Порт-саиде без нефти - на чем бриты плавать будут (Сред. эскадра) А куда у Вас англичане с Ближнего востока делись? RAZNIJ пишет: цитатаМай-июнь Ромель на границе с Египтом - но у него больше войск (+испанцы) - нет проблем со снабжением ( Мальта неитрализованна+исп. флот)=позиционная война (возможно взятие Тобрука) - неудачный "Крестоносец" Это не единственные проблемы со снабжением: от Триполи до Бенгази - 1120 км. , от Бенгази до Тобрука - еще 480... Да и с чего Вы взяли, что испанцы будут полезнее итальянцев? Или у них танковые дивизии есть? RAZNIJ пишет: цитатаНем. десанты на Тамань (и в любую точку закавказья по выбору) Где они блокированы советскими войсками и после русского контрнаступления под Москвой эвакуируются в Крым... Высадки в Крыму не будет - три армии сбережем... RAZNIJ пишет: цитатаК осени 42 захвачен Кавказ весь Чем? RAZNIJ пишет: цитата2) Высадки на Черноморском побережье Кавказа летом-осенью 1942. Так она была и в РИ... Мало чем помогла... RAZNIJ пишет: цитатаПосле начала войны СССР не до них - лишбы только турки Закавказье не тронули Правда? В РИ в это время союзники (русские 44 и 47 армии) захватывают Иран...
RAZNIJ: "ЕМНИП, того,что уже есть в Закавказье вполне хватит для Турции... " не уверен - их еще снабжать надо, по ж/д (а по дорогам в том числе идет нефть для фронта - если снабжаем Закавказье для войны - падают поставки нефти - отвлекаем подвижной состав и паровозы- чем успешнее наступление тем больше - помагаем немцам в Европ. СССР ) можно и испанцев использовать - пару дивизий Роммелю - пару в Турцию (для массы) Уж на 4 дивизии испании хватит "По времени вступление Испании и Турции в войну примерно яню-март. 1941" хорошо 9 месяцев " На что на что, а на японцев уменьшение британских сухопутных сил никак не повлияет " Кто будет Бирму оборонять ? " Ввиду больших успехов оси - Виши более покладист - а бриты. вообще будут с вишистов крошки сдувать, чтобы те немцам окончательно не продались Ага, флот их утопят например RAZNIJ пишет: " не утопят - в реале деГоль бритов уговорил на вторжению в Сирию только когда там сели нем. самолеты В этой реальности Виши неитрален - немцев в Сирии нет " Итересно, что этот десант там дальше будет делать? Окапываться? Это Вы про 41 как я понял... " Да это про 41 Только я имел ввиду что не будет советских десантов - Ит. ЛК прикроют (и блокируют Одессу) Севастополь с ходу " А куда у Вас англичане с Ближнего востока делись? " Брит. войска на ближнем востоке - так у них голованая боль - Ромель Кстати в реале войска для подавления востания в Ираке сняли из Индии "Это не единственные проблемы со снабжением: от Триполи до Бенгази - 1120 км. , от Бенгази до Тобрука - еще 480... Да и с чего Вы взяли, что испанцы будут полезнее итальянцев? Или у них танковые дивизии есть?" Танковые дизии не нужны - испанцы укрепят оборону Снабжение - по морю - (мальта неитрализована) - конвои идут без потерь+исп. флот "Где они блокированы советскими войсками и после русского контрнаступления под Москвой эвакуируются в Крым... Высадки в Крыму не будет - три армии сбережем..." Зачем эвакуировать? Пусть угрожают - снабжение по морю - там Ит. флот И кто их блокирует откуда возьмутся войска? " Так она была и в РИ... Мало чем помогла... " Так она была без господсва на море А долголи продержится Сеывастополь под огнем ЛК " Правда? В РИ в это время союзники (русские 44 и 47 армии) захватывают Иран..." не захватывают - а ОКУПИРУЮТ ПРИ ОТСУТСТВИИ СОПРТИВЛЕНИЯ немецкая агентура провоцирует мятеж в иране (племена - что было и в реале) - но тут немцы помогут из турции
sas: RAZNIJ пишет: цитатаВ этой реальности Виши неитрален - немцев в Сирии нет А как тяжелые немецкие орудия попали в Испанию? RAZNIJ пишет: цитатаКстати в реале войска для подавления востания в Ираке сняли из Индии Вот видите :) и еще снимут :) RAZNIJ пишет: цитатахорошо 9 месяцев извините, ноэто на три месяца больше :)Тем более, что англичане могут начать наступление на Турцию еще до появления там немецких войск... RAZNIJ пишет: цитатаиспанцы укрепят оборону как итальянцы и румыны под Сталинградом :) RAZNIJ пишет: цитатаА долголи продержится Сеывастополь под огнем ЛК А береговые батареи зачем?
ымы: RAZNIJ пишет: цитатаА долголи продержится Сеывастополь под огнем ЛК Этим ЛК очень порадуются составы береговых батарей. Наконец то они займутся своим прямым делом - топить корабли.
RAZNIJ: "В этой реальности Виши неитрален - немцев в Сирии нет А как тяжелые немецкие орудия попали в Испанию? " Мой косяк - согласен - будем думать " Вот видите :) и еще снимут :) " Ага чем дико обрадуют японцев А потом еще обратно повезут - останавливать японцев в Бирме "извините, ноэто на три месяца больше :)Тем более, что англичане могут начать наступление на Турцию еще до появления там немецких войск..." нем мецкие войска там нарисуются сразу после Греции Да и чем будут бриты наступать ? - тем что вывезли с Крита ? А британское наступление в Турции - порадует высадившегося Ромеля " как итальянцы и румыны под Сталинградом :) " 1 дело не зимой - климат по привычнее 2 хорошее снабжение " А береговые батареи зачем?" А зачем ЛК вступать в перестрелку - пусть маячат в далеке - не давая батареям помочь наземной обороне
G.A.D.: RAZNIJ, для того чтобы процитировать собеседника выделяете курсорм текст и нажимаете "Цитата", а то у Вас какой-то хаос творится RAZNIJ пишет: цитатаКто будет Бирму оборонять После падения Сингапура японцы и так ее захватили... А на Индию их вряд ли хватит... Решающего значения это не имеет - придут янки с Эссексами и японцы все отдадут RAZNIJ пишет: цитатане утопят Его в РИ утопили, чтобы немцам не достался... После этого отношения Виши с Англией стали несколько натянутыми В АИ утопят еще с большей охотой RAZNIJ пишет: цитатаТолько я имел ввиду что не будет советских десантов Читайте мои посты G.A.D. пишет: цитатаВысадки в Крыму не будет - три армии сбережем... RAZNIJ пишет: цитатаТанковые дизии не нужны - испанцы укрепят оборону танковые дивизии нужны... очень... Согласен, испанцы могут усилить оборону, но и только... а снабжать их надо... RAZNIJ пишет: цитатаСнабжение - по морю - (мальта неитрализована) - конвои идут без потерь+исп. флот КУДА? В Александрию? флоту надо порты... RAZNIJ пишет: цитатаИ кто их блокирует откуда возьмутся войска? Были там войска, не сомневайтесь... Вы же не 11 армию перебрасываете... Кстати вопрос: ОТКУДА у итальянского флота топливо для подобных прогулок? В РИ не было RAZNIJ пишет: цитатаТак она была без господсва на море Далось Вам это господство на море... Главное, господство на суше... Надо прикинуть, что в контексте 41 года получается... у 11 армии - 30 ак (22, 72, 170 пд.), 54ак (46, 73 и 50 п.д.), 3 румынская армия - охраняет Черноморское и Азовское побережье. Потом добавили 42 ак.(132 и 24пд) - танков нет никаких. 16 ноября весь Крым занят (кроме Севастополя) , снабжение армии ограничено поэтому начало штурма в РИ - 27 декабря (до этого - никаких десантов, можно предположить, что если Севастополь взяли сходу то на 27 декабря назначена десантная операция), а тут началось (в РИ) высадка русских - 44 армия и 51 армия (десант - 8 с.д., 2 с.д. при 43 танках, 198 орудиях и 256 минометах), поддержаные ВВС фронта - около 500 самолетов, и 160 самолетов Черноморского флота. Кстати - Черноморский флот то все-таки с итальянцами (моряки не ахти - вспомним РИ) повоюет, притом, что у него (в отличие от итальянцев) проблем с топливом нет... А теперь представьте, что ВСЕ ЭТО окопавшись ждет немца Я бы с удовольствием понаблюдал за этим десантом Конечно я верю в Манштейна, но не настолько.... RAZNIJ пишет: цитатане захватывают - а ОКУПИРУЮТ ПРИ ОТСУТСТВИИ СОПРТИВЛЕНИЯ ОТКУДА У ВАС ТАКИЕ СВЕДЕНЬЯ???? ИМЕННО ЗАХВАТЫВАЮТ. С БОЕВЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ (не охота их все тут прописывать...)
RAZNIJ: G.A.D. пишет: цитатаПосле падения Сингапура японцы и так ее захватили... А на Индию их вряд ли хватит... Решающего значения это не имеет - придут янки с Эссексами и японцы все отдадут RAZNIJ пишет: Боюсь вы правы G.A.D. пишет: цитатаЕго в РИ утопили, чтобы немцам не достался... После этого отношения Виши с Англией стали несколько натянутыми В АИ утопят еще с большей охотой Не доказуемо - с другой стороны деГоль (в своих мемуарах) говорит, что очень долго уговаривал бритов. вторгнутся в Сирию - они не соглашались (согласились только после нем. самолетов в Сирии G.A.D. пишет: цитатаВысадки в Крыму не будет - три армии сбережем... Угробим на ликвидации нем. плацдарма на тамани - под огнем кораблей Будем же ликвидировать любой ценой G.A.D. пишет: цитатаКУДА? В Александрию? флоту надо порты... G.A.D. пишет: Тобрук, Бенгази - не факт что их не захватят цитатаБыли там войска, не сомневайтесь... Вы же не 11 армию перебрасываете... Кстати вопрос: ОТКУДА у итальянского флота топливо для подобных прогулок? В РИ не было Думал я над этим 1 в этом случае Ит. - непосредственно поддерживают немцев, а не сидят в Италии - думаю разорятся немцы тем более что дело пахнет Бакинской нефтью 2 Ит. могут заправлятся в Румынии - высвобождаются танкеры и ж/д
G.A.D.: RAZNIJ пишет: цитатаНе доказуемо Что значит недоказуемо? Во-первых мы обсуждаем АИ и здесь по большому счету ВСЕ недоказуемо Я утверждаю что если в РИ французский флот потопили чтобы он немцам не достался то потопят и в АИ (опасность еще больше) - отсюда Виши любить бритов не будет при любом раскладе... Оспорите? RAZNIJ пишет: цитатас другой стороны деГоль (в своих мемуарах) говорит, что очень долго уговаривал бритов. вторгнутся в Сирию - они не соглашались (согласились только после нем. самолетов в Сирии а) что дает Сирия такого, что недает Ирак и с Ираном? Да и потом, всегда можно окупировать... б) немецких самолетов в Сирии не будет? А в Турции? RAZNIJ пишет: цитатаУгробим на ликвидации нем. плацдарма на тамани - под огнем кораблей Будем же ликвидировать любой ценой Поверьте, я не самого высокого мнения о советских военноначальниках, но ИМХО Манштейн больше корпуса в десант не отправит, а уж его русские в море сбросить смогут... Потери будут? Безусловно, но в чем отличие от РИ? RAZNIJ пишет: цитатаТобрук, Бенгази - не факт что их не захватят Я бы был поосторожнее... Вы думаете, что пара испанских дивизий при снабжении что и в РИ (до захвата Тобрука, ну может чуть больше) что-то решат под Тобруком? Когда читаешь Меллентина то только и слышишь: 15 танковая, 21 танковая, 90 легкопехотная и ВСЕ остальное которое использовали для прикрытия всяких направлений и ложных ударов RAZNIJ пишет: цитата1 в этом случае Ит. - непосредственно поддерживают немцев, а не сидят в Италии - думаю разорятся немцы тем более что дело пахнет Бакинской нефтью 2 Ит. могут заправлятся в Румынии - высвобождаются танкеры и ж/д Насчет первого пункта, возможно, но дело пахло Бакинской нефтью и в РИ, повторюсь, по плану Барбаросса европейская часть (ну и Кавказ тоже) окупировалась до осеннего листопада... Насчет второго: танкеры и ж/д это конечно круто, но для наступающих танковых колонн вермахта нефть нужнее... Осталось добавить, что Черноморский флот Вы по-прежнему игнорируете...
полная версия страницы