Форум » ХХ век Бесконечность войн мировых » 1938. Судетский кризис перерастает в войну » Ответить
1938. Судетский кризис перерастает в войну
Олег Невещий: 29.IX.1938. Казалось бы, всё уже решено. Мюнхенский сговор состоялся. Чехословакия лишилась поддержки «великих держав» (кроме СССР) и Малой Антанты, и вынуждена отдать Германии часть своей территории. Но…
Ответов - 17
Олег Невещий: 30.IX. Рано утром некий Ф. Галексон (гражданин Германии), стреляет в Бенеша из пистолета Парабеллум. Бенеш умирает. При известии об этом, (новость попала в экстренное сообщение по радио и в вечерние газеты) по всей Чехословакии поднимается патриотическая волна. «Фриц убил президента, а потом фрицы убьют всех нас…». Глава кабинета министров генерал Я. Сыровы встретился с послом СССР, который гарантировал помощь страны советов. В 19.00 Сыровы сообщил по радио, что он отказывается признать Мюнхенское соглашение… 1.X. 6.00. Германские войска вторглись в Чехословакию. Несмотря на ряд уловок, немцам не удалось достигнуть даже тактической внезапности. В первый же день вермахт наткнулся на сильные оборонительные позиции чехословаков, и застрял в них. Силы сторон (из известных мне): Германия – 2,8,10,12,14 А; 39 дивизий (24 пехотных, 6 механизированных, 3 танковых, кавалерийская, 2 лёгких, 3 горных); 1825000 человек, 720 танков, 2400 самолетов. Другие немецкие войска (8 дивизий, 100 самолётов, 275000 человек) расположены на западе (5 пд) и на границе Польши (3 дивизии). Польша – На Чехословацкой границе 2 пд, 1 гд, 1 кбр; другие (ок. 27 дивизий, 11 бригад) войска не мобилизованы, размещены на западных и восточных границах. Венгрия – На Чехословацкой границе 2 кбр, 5 смбр. Чехословакия – 45 дивизий, 469 танков, 1582 самолета, 2000000 человек. СССР – В западных округах 5 Армейских групп; 60 сд, 16 кд, 3 тк, 22 отд. тбр, 348 самолетов готово к переброске в Чехословакию… И это лишь незначительная часть РККА. 2.X. СССР начал оказывать помощь Чехословакии, переброшена авиация (через Польшу и Румынию, причем поляки сбили несколько самолетов). Польша и Венгрия, объявив о претензии на соответственно Тешинскую область и Закарпатскую Украину, без объсвления войны вторглись в Чехословакию. 3.X. Войска Винницкой и Житомирской Армейских Группировок по обазначенным (в прессе) коридорам, начали переход в Чехословакию через Польшу и Румынию. Польша немедленно объявила войну СССР и начала мобилизацию войск с параллельной переброской их на восток. Румыния колеблется. 4.X. Великобритания и Франция объявили о нейтралитете в русско-германском конфликте. Но дипломатические отношения между СССР и Третьим Рейхом пока не разорваны. Войска Витебской и Бобруйской Армейских Группировок атаковали Польшу в Виленском аппендиксе. Вечером Румыния объявила войну СССР. 5.X. Одесская Армейская Группировка атаковала Румынию. Винницкая АГ из района Черновцов повернула на Плоешти, Житомирская АГ наступает на Львов, Краков. Неприятный разговор Сталина и Литвинова. «СССР опять воюет за чужие интересы…». Литвинов вылетел с поста наркома иностранных дел, и приземлился на пенсии (повезло, что не в тюрьме или в могиле). Советская разведка отмечает тайные переговоры англофранцузов с Финляндией и Турцией. Западники считают что Польша (с небольшой помощью Германии) легко разобьет русских, и момент польского контрнаступления будет идеальным и «для решения территориальных споров Финляндии и Турции». Одновременно нанесет удар Япония и с «красной угрозой» будет покончено навсегда. 6.X. Литва, желая вернуть Вильно, объявила войну Польше. Сталин и Гитлер понимают, что война СССР и Германии выгодна только Англии и Франции. Активные контакты на уровне посольств. Новый нарком ин. дел – Молотов. 7.X. Венгрия оказывает помощь Румынии, перебрасывает в Трансильванию несколько дивизий. Авиации РККА в Чехословакии запрещается атаковать самолёты и войска Германии (можно только оборонятся, и активизировать действия против поляков и венгров). 8.X. Советско-литовские войска заняли Гродно. Несколько танковых бригад выходят на оперативный простор и быстро продвигаются к Варшаве. Сильный воздушный десант РККА в Бресте. 9.X. РККА выходят к Жешуву и Люблину. Коллапс польской армии. 10.X. Местный прорыв обороны 10 немецкой А в районе Плезени перерос в решающий удар. В прорыв выдвинуты все имеющиеся танки. Высажено несколько парашютных десантов (одним из десантников убит генерал Сыровы). В тот же день силы РККА выходят в район Плоешти и Бухареста. 11.X. Иногда решимость важнее, чем пушки или ружья. Немецкие войска с триумфом вступают в Прагу, РККА без боя входят в Варшаву и Бухарест. 12.X. Польша просит у Германии помощи. Гитлер холодно отвечает – «Германия не имеет никаких обязательств перед Польшей. И вообще, до каких пор поляки будут обижать немцев и топтать немецкие земли (Познань, Данцигский коридор, и т.д.). Венгрия, воспользовавшись безвластием в Румынии (король и правительство бежало на юг), аннексирует Трансильванию. Бои в Чехословакии постепенно затухают. Чехословацкая армия капитулирует; силы РККА, считая себя преданными, уходят в район Перемышля, самолёты улетают на восток. 13.X. немногочисленные немецкие войска вторгаются в Польшу. РККА и Литовская армия останавливают наступление на линии Млава-Модлин-Радом-Краков-Живец. Боевые действия против Румынии, с взятием Питешти, Джурджу, Черновиц и Констанцы тоже прекращаются. Болгария вводит войска в южную Добрунджу. 14.X. Германия аннексирует Данциг и Лихтейнштейн. Боевые действия в основном прекращены всеми сторонами конфликта. Англия и Франция очень недовольны. 15.X. В Варшаве встретились Молотов и Рибентроп. Судьба Восточной Европы решена. А вот на западе всё только начинается…
OlegM: Олег Невещий пишет: цитатаПольша немедленно объявила войну СССР У Вас получается что это СССР вторгся на территорию Польши а не наоборот. А вот ПОСЛЕ того Чехословакия поддержит СССР в польском вопросе, Польша вполне обоснованно вступит в войну с Чехословакией. Насчет Венгрии я очень сомневаюсь. Кстати у Польши ЕМНИП в 1938 уже были определенные гарантии англичан, французов и вроде даже немцев? Таким образом в 1938 СССР может нарваться на войну со всем миром. Судьба же собственно Чехословакии при этом теряет значение - после окончания войны с СССР ее вопрос будет решен международным арбитражем... Олег Невещий пишет: цитатаЧехословакия – 45 дивизий, 469 танков, 1582 самолета, 2000000 человек. С ноликом не ошиблись? Население современной Чехии порядка 10.000.000 + 5.000.000 в Словакии... Олег Невещий пишет: цитата13.X. немногочисленные немецкие войска вторгаются в Польшу С какой стати? ЕМНИП у них в 1937-38 полная дружба. Наоборот - Германия поможет Польше, Венгрии и Румынии в пале реализации популярного тогда проэкта «Великой Украины»...
Олег Невещий: OlegM пишет: цитатаТаким образом в 1938 СССР может нарваться на войну со всем миром. OlegM пишет: цитатаНаоборот - Германия поможет Польше, Венгрии и Румынии в пале реализации популярного тогда проэкта «Великой Украины» Это вариант 2 данной альтернативы. Я проедологал разумность Гитлера. OlegM пишет: цитатаА вот ПОСЛЕ того Чехословакия поддержит СССР в польском вопросе, Польша вполне обоснованно вступит в войну с Чехословакией. Так оно и есть OlegM пишет: цитатаС ноликом не ошиблись? По достоверным данным 2 млн. человек
Крысолов: Олег Невещий пишет: цитатаЭто вариант 2 данной альтернативы. Я проедологал разумность Гитлера. Как раз именно этот вариант и будет разумным. Ему тогда буржуины даже помогут чем-нибудь.
OlegM: Олег Невещий пишет: цитатаТак оно и есть ... таким образом с точки зрения международного права получается что это Чехословакия и СССР развязали войну против Польши и Германии. Германия вполне законно (мюнхенский сговор) пыталась занять де юре свою территорию, а на Польшу вообще «вероломно напали»! ИМХО в этом варианте СССР скоро наступит гайка. Правда интересно что случится после победы немцев и поляков. В принципе может возникнуть более вменяемый Райх...
Magnum: Олег Невещий пишет: цитата14.X. Германия аннексирует Данциг и Лихтейнштейн. Как учит нас Печников, Б. А. Цифрами на карте обозначены... : [Люксембур, Андорра, Мальта, Лихтенштейн, Сан-Марино, Монако, Ватикан, Гибралтар]. - М. : Мысль, 1986. - 251 с. , так не бывает. Не будут они аннексировать Лихтенштейн. Швейцарцы против.
sas: Вариант начала войны в Чехословакии уже обсуждался до падения. ЕМНИП, тоже пришли к выводу, что соседи не дадут СССР помочь чехам, хотя можеткто-нибудь меня поправит...
Александр: Олег Невещий пишет: цитатаГермания – 2,8,10,12,14 А; 39 дивизий (24 пехотных, 6 механизированных, 3 танковых, кавалерийская, 2 лёгких, 3 горных); 1825000 человек, 720 танков, 2400 самолетов. Другие немецкие войска (8 дивизий, 100 самолётов, 275000 человек) расположены на западе (5 пд) и на границе Польши (3 дивизии). Это без учета ландвера. Конечно, ландверные дивизии слабы (контингент - ветераны первой мировой, тяжелое вооружение - дивизион старых пушек и гаубиц, пулеметов мало), но для занятия спокойных участков границы боятся. Вот примерное расписание дивизий вермахта: 2 армия (Южная Силезия): 3, 8, 12, 18, 28, 30, 32, 3Pz, 3Le, 70Lw Армейская группа «Шлезиен»: 16Lw, 30Lw, 72Lw IV корпус: 4 и 24 8 армия (Саксония): 20mot, 14, 16, 19, 23 10 Северная Бавария: 5, 10, 15, 17, 25, 31, 35, 2mot, 13mot, 1Pz, 1Le 12 армия (Южная Бавария): 7, 27, 45, 1Geb, 69Lw 14 (Австрия): 44, 29mot, 2Geb, 3Geb, 2Pz, 2Le, 4Le 5 армия (Бельгийская граница): 6, 26, 41Lw, 57Lw, 92Lw 1 армия (Саар): 33, 34, 36, 11Lw, 26Lw, 78Lw, 84Lw 7 армия (Баден): 14Lw, 45Lw, 97Lw 3 армия (Пруссия): 1, 11, 21, 61R, 1Kav 4 армия (Померания): 22, 4Pz, 1Lw, 99Lw Рез. ОКХ: 52R, 56R, 62R, 73R, 74R, 34Lw, 37Lw, 53Lw Олег Невещий пишет: цитатаЧехословакия – 45 дивизий, 469 танков, 1582 самолета, 2000000 человек. Дивизий - поменьше. 22 пехотных, 2 моторизованных пехотных, 4 «быстрых» (по-чешски «рыхлых»), 2 горных, 12 пограничных округов и Пражский укрепленный район. Итого 43. При мобилизации каждая приграничная пехотная дивизия преобразовывалась в пограничный округ (фактически укрепрайон), передавая свои автомобили второочередной пехотной дивизии. Олег Невещий пишет: цитатаСССР – В западных округах 5 Армейских групп; 60 сд, 16 кд, 3 тк, 22 отд. тбр, 348 самолетов готово к переброске в Чехословакию… И это лишь незначительная часть РККА. 60 дивизий было не в западных округах, а всего приведено в боевую готовность. И это значительная часть РККА (в которой на тот момент было 97 стрелковых, 25 кавалерийских дивизий, 4 танковых корпуса, 28 отдельных танковых бригад и 9 танковых полков). Если в бой вступают все 60 приведенных в боевую готовность дивизий, то срывается запланированное мобилизационное развертывание армии до 170 дивизий.
Александр: Олег Невещий пишет: цитата2.X. СССР начал оказывать помощь Чехословакии, переброшена авиация (через Польшу и Румынию, причем поляки сбили несколько самолетов). Польша и Венгрия, объявив о претензии на соответственно Тешинскую область и Закарпатскую Украину, без объсвления войны вторглись в Чехословакию. 3.X. Войска Винницкой и Житомирской Армейских Группировок по обазначенным (в прессе) коридорам, начали переход в Чехословакию через Польшу и Румынию. Польша немедленно объявила войну СССР и начала мобилизацию войск с параллельной переброской их на восток. Румыния колеблется. 1. Красной армии на полную мобилизацию нужны минимум две недели. 2. В СССР прекрасно понимают, что попытка продвинуться через Польшу на помощь Чехословакии, приведет к войне с Польшей. Надеюсь, Вы не считаете красных генералов вредителями? Если нет, они, конечно же, подготовятся к этой войне, то есть проведут мобилизацию (см. пункт 1). В это же время дипломаты будут вести дело к войне, чтобы СССР не выглядел вероломно напавшим на Польшу. 3. Достаточно советского заявления о гарантиях территориальнйо целостности Чехословации, чтобы Польша резко сбавила обороты в своих военных приготовлениях против Чехословакии. Темпы операций и, соответственно, временные сроки, совершенны нереальны.
Minchuk: Замечу... Румыния согласилась в реале предоставить корридор, так что воевать она с СССР не будет...
Олег Невещий: OlegM пишет: цитатаГермания вполне законно (мюнхенский сговор) пыталась занять де юре свою территорию Не спрашивая хозяев земли?? Неа, это нападение. OlegM пишет: цитатаПравда интересно что случится после победы немцев и поляков. В обстановке X.1938 они победить просто не смогут. Польше хана в любом случае. Magnum пишет: цитатаШвейцарцы против. А кто их будет спрашивать sas пишет: цитатауже обсуждался до падения А в архиве есть? Александр пишет: цитатаТемпы операций и, соответственно, временные сроки, совершенны нереальны. Взял почти из реала IX.1939 Александр пишет: цитатаКрасной армии на полную мобилизацию нужны минимум две недели. Ряд войск уже боеготов (частичная мобилизация с 28.VII). Для Александра: Спасибо за инфу. Minchuk пишет: цитатаРумыния согласилась в реале предоставить корридор, Значит шансов у СССР будет больше Крысолов пишет: цитатаКак раз именно этот вариант и будет разумным. Для Англии и Франции!
OlegM: Олег Невещий пишет: цитатаНе спрашивая хозяев земли?? Неа, это нападение. Для чехословаков безусловно да, а вот для участников Мюнхена нет. Вообще интересный юридический казус тогда ведь Лига Наций была еще сильна. Я правда не помню чтобы чехи там вктино выступали против англичан. Но вообще говоря могли бы оспорить Мюнхен. И если бы они сделали это успешно то скорее всего происходит коллапс Лиги Наций. Ряд стран открыто поддерживает Чехосоловакию и присоединившийся к ней СССР и осуждает Англию и Францию торгуюющие чужими территориями. Вобщем есть предпосылки для резкого усиления Коминтерна. Правда и этот вариант ИМХО бесперспективный для СССР. Даже если СССР перетянет на свою сторону ряд европейских стран (Болгарию, Югославию, Албанию) то с другой стороны мы получаем не просто Райх, а Райх за спиной которого стоят Англия, Франция и США...
Magnum: Magnum пишет: цитатаНе будут они аннексировать Лихтенштейн. Швейцарцы против. Олег Невещий пишет: цитатаА кто их будет спрашивать Феноменально. Поинтересуйтесь, почему немцы даже не звенули в сторону Лихтенштейна в реальной истории.
sas: Олег Невещий пишет: цитатаА в архиве есть? НЕ знаю, не смотрел :(
Александр: Олег Невещий пишет: цитатаВзял почти из реала IX.1939 В реале и польская армия к тому времени была разбита, и Красная армия была посильнее. Это было не наступление, а марш. Олег Невещий пишет: цитатаРяд войск уже боеготов (частичная мобилизация с 28.VII). Не был. Во-первых, не было никакой частичной мобилизации от 28 июля, в период 26-28 июля лишь были сформированы управления нескольких армгрупп и два новых округа. 21 сентября была издана директива КОВО на выдвижение к границе 10 стрелковых и 3 кавалерийских дивизий, танкового корпуса и 2 отдельных танковых бригад. Подобные директивы были изданы и в БОВО, но и здесь к гарницам выдвигались лишь 6 стрелковых и 4 кавалерийских дивизии, а также 3 танковых бригады. При этом надо учесть, что дивизии эти находились в сокращенном составе (штат мирного времени 7450 человек плюс какое-то число резервистов, призванных на период учений) им еще предстояло развернуть свои тылы, не говоря уже о полной неразвернутости тылов более высоких уровней. Лишь 29 сентября объявлена мобилизация приписного состава «для прохождения 20-дневных сборов». Общий призыв из запаса составил 328,7 тысяч человек, было задержано увольнение в запас выслуживших свой срок рядовых и сержантов. Таким образом, численность Красной армии составила порядка 1,8 миллиона человек. Численность же полностью отмобилизованной армии в 1938 году должна была составлять 6,5 миллионов человек. Сравните эти две цифры, и Вы поймете, как далеко Красная армия была от состояния своей полной мобилизации. Кроме того, какими силами собирается воевать Красная армия? Теми 24 дивизиями и 8 бригадами, которые уже выдвинуты к границе? Или все-таки нужно подтянуть еще силы? А это весьма значительные перевозки по железным дорогам: на каждую отмобилизованную дивизию нужно порядка 50 воинских эшелонов.
Олег Невещий: OlegM пишет: цитатаа Райх за спиной которого стоят Англия, Франция и США... Одно дело просто стоять за спиной, другое - посылать войска. Да и возможность гезкого изменения позиции Франции (вплоть до просоветского переворота) остается
Mr.О`Долли: Чешская армия - 1.180.000 Танков пушечных менее 400 (350-380) Самолетов рельно -550-600 Но этого достаточно, что бы приподдержке авиации РККА продержаться пару месяцев. Реальные боевые действия Венгрии и Польши против ЧС маловероятны - поляков приструнит СССР, а венграм нет никакого смысла бодаться за то, что по их расчетам они через некоторое время получат без всякой войны.
полная версия страницы