Форум » Темные Века - Гуннская Полночь-450-1000 » Славянская Британия Возвращается! » Ответить
Славянская Британия Возвращается!
Смельдинг: Очень кратко: 6 в. Вортигерн приглашает вместо саксов (убредших из устья Эльбы искать счастья на руинах Рима, грабя то, что оставили готы и вандалы) заменивших их в том регионе славян-велетов. К концу столетия (после войн с Артуром) велеты захватывают большую часть Британии. Войны с иноплеменниками и отсутствие соплеменных врагов консолидируют племя, вожди собираются в г. Людене (б. Лондиниум) и выбирают «велбного кненга всех велтов) (специально засадил знакомого лингвиста за словарь бритто-славянского). Над Европой нависает огромный Рюген. 7 век - начинаются набеги велтов на материк. 8 век. В одном из набегов очередной вождь добыл череп поразившего его доблестью молодого вождя австразийских франков. Из черепа сделали брачную чашу с надписью рунами «Пусть дети наши будут такими, как он». Франка звали Пипин Геристальский. 9 век. окончательный развал Франкского государства под набегами велтов (к ним присоединились обломавшме зубы при попытке драться с ними же норманны и датчане), мадьяр и арабов. последние Меровинги (в Тулузе) - васалы Кордавы. Италия разделена между арианской Лангобардией (ту же веру исповедуют Алемания, Тюрингия, Бавария)и Мессинским Эмиратом.В Австразии и Нейстрии - смена династий, постоянные набеги варваров. папа сбежал в Авиньон. Нет папской области и Константинова дара. Нет целибата (у знати - гаремы). В Нейстрии и Австразии священники зачастую одеваются, как миряне (в целях безопасности). У папы - только власть авторитета, причем далеко не над всей Европой.Гораздо сильнее германский элемент в среде знати, не истраченный в «Дранг нах остен» и подновляемый беженцами с севера и женитьбой на дочерях велтских князьков (как русские князья женились на половчанках). Британия - западная часть вкупе с Бретанью - кельтский Кимр, исповедание - кельтское х-во. Восток - Велть.Крупнейшие племена - ретари, темизане, цирзкумбряне и хижане. Главное святилище - Стоянкамень, храм Сварожича. Быт и общество - бодричи или русы с Рюгена РИ, только несколько больше консолидированные и под кельтским влиянием. Торговый путь Людень-Волын-Ладога-Волга. Ирландия - местные князьки повадились приглашать на помощь в междуусобицах велтские дружины. Кончилось не очень хорошо для них. возникло еще одно княжество на Эрине - уже славянское. Плюс знать (как и в Кимре) тесно связана брачными узами с вождями и Велбными Кненгами.
Ответов - 39
Крысолов: Все не так просто. Смельдинг пишет: цитата6 в. Вортигерн приглашает вместо саксов (убредших из устья Эльбы искать счастья на руинах Рима, грабя то, что оставили готы и вандалы) заменивших их в том регионе славян-велетов. Почему саксы ушли на юг? Они должны потерпеть какое-то поражение от бриттов. Так, вспоминаем старую тему Римская Британия. Значит так. Константин (не тот, а другой) после поражения от Гонория в 411 году не погибает, а форсированно отступает в Британию и уводит туда всех своих сторонников. Саксы на Британию нападают, однако та пока еще консолидирована. Седрик, Хенгист и прочие решают попытать счастья в другом месте, уходят на юг и громят лангобардов. В 6-м веке захватывают Италию. В Британии начинается какая-то гражданская война и тот же Вортигерн или еще кто приглашает на помощь велетов. Смельдинг пишет: цитатапоследние Меровинги (в Тулузе) - васалы Кордавы. Интересно. Только давайте без Франкистана обойдемся. Именно вассал. Арабам принадлежит только Септимания. Смельдинг пишет: цитатаИталия разделена между арианской Лангобардией (ту же веру исповедуют Алемания, Тюрингия, Бавария)и Мессинским Эмиратом Почему арианская? Последними арианами были готы. И давайте не лангобардия, а Англия и Саксония (раз англосаксы на юг ушли). Эмират, давайте не делать его сильно крутым - Сицилия и несколько баз на полуострове. Смельдинг пишет: цитата(у знати - гаремы). Почему? Смельдинг пишет: цитатабодричи или русы с Рюгена РИ, А что с Русью?
Смельдинг: Блин, хотел уйти, но Мессиру не ответить не способен. Крысолов пишет: цитатаПочему саксы ушли на юг? Они должны потерпеть какое-то поражение от бриттов. Так, вспоминаем старую тему Римская Британия. Значит так. Константин (не тот, а другой) после поражения от Гонория в 411 году не погибает, а форсированно отступает в Британию и уводит туда всех своих сторонников. Саксы на Британию нападают, однако та пока еще консолидирована. Седрик, Хенгист и прочие решают попытать счастья в другом месте, уходят на юг и громят лангобардов. В 6-м веке захватывают Италию. В Британии начинается какая-то гражданская война и тот же Вортигерн или еще кто приглашает на помощь велетов. полностью согласен. Крысолов пишет: цитатабез Франкистана обойдемся. Именно вассал. Арабам принадлежит только Септимания. Снова согласен. Септимания и только (даже Прованс не им)Крысолов пишет: цитатаПочему арианская? Где-то у Кузьмина, кажется) читал, чтои лангобарды тоже были арианами. И вообще, льщу надеждой, что добрый коллега Демонолог появится и объяснит мне наконец популярно, чем ариане всерьез отличались от прочих христиан. Пока это не удалось даже безмерно уважаемому мною Честертону. Крысолов пишет: цитатаа Англия и Саксония (раз англосаксы на юг ушли) Весело. Принимаю, но с поправкой - Англы остались в Ютландии, объединили племена (оставшись язычниками) и Дания называется Англией.а саксов - в Италию. Тогда лангобарды сдвигаются к югу и ясно, кто не пустил арабов вглубь Апеннин. Крысолов пишет: цитатаПочему? Были в РИ у Меровингов и их знати (даже епископов!) вплоть до 8 века. Кончилось только под влиянием пап. А тут любой папа понимает, что наехав на барона или графа (не говоря про кроля) с требованием распустить гарем, в ответ усслышит, скорее всего «Нет Бога, кроме Аллаха!». Вы этого хотите? И папы тоже. Крысолов пишет: цитатаА что с Русью? «Ведьмы мы, али не ведьмы? Патриотки, али нет?». Будет Русь! Без сильной Германии и разборок с велетами Бодричи-Варяги станут только сильнее, для усов с Рюгена вообще ничего не изменится. в 9 в. к ним придут послы от словен, и на Восток двинет еще более крутая компания, чем в РИ. Как бы каганат не оказался вынесен еще Олегом!
Смельдинг: За сим - ВСЕ!
Смельдинг: (возвращаясь на секунду) - мессир, я отправил Вам на мыло письмецо!
Крысолов: Смельдинг пишет: цитатаТогда лангобарды сдвигаются к югу и ясно, кто не пустил арабов вглубь Апеннин Не сдвигаются, а уничтожаются саксами еще до вторжения в Италию. Смельдинг пишет: цитатаГде-то у Кузьмина, кажется) читал, чтои лангобарды тоже были арианами Разве? Надыть проверить... В любом случае распространение арианства в Тюрингии и Баварии не возможно, т.к пришло туду от франков, а те изначально приняли католицизм. Смельдинг пишет: цитатаПринимаю, но с поправкой - Англы остались в Ютландии, объединили племена (оставшись язычниками Это надо обосновать. Почему остались? Смельдинг пишет: цитатачем ариане всерьез отличались от прочих христиан Много заморочек. Типа Христос не Бог-Сын и не существовал изначально, а был неким сверхсуществом, которого создал Бог-Отец. В организационном отношении арианский клир был менее централизован чем католический. Смельдинг пишет: цитатаБез сильной Германии и разборок с велетами Бодричи-Варяги станут только сильнее Разве бодричи-варяги? Тут как бы Рюрик не на Русь поперся а у себя на балтике не создал государство. Вендия от Лабы до Одры, от Балтики до Рудных гор. А вот на Русь пойдут Шведы и отчасти норвежцы - типа в Британию путь закрыт, велеты по мозгам дают. Объединение с вашей же развилкой о Шведской Руси. А что, мне нравится. Советую оставить.
Граф: Смельдинг пишет: цитатаИ вообще, льщу надеждой, что добрый коллега Демонолог появится и объяснит мне наконец популярно, чем ариане всерьез отличались от прочих христиан. Хоть я и не Демонолог, но популярно объяснить могу. Ариане отрицали центральную идею христианства - а именно идею Боговоплощения, то есть соединения Божественного и человеческого начала. Понятно? Ариане есть и сейчас. Небезызвестные свидетели Иеговы - чистые ариане по вероучению.
Крысолов: Хорошая тема пропадает. Особенно же развилка с установлением единого ободритского государства в Прибалтике под династией Рюриковичей и объединение руси шведской династией. Будет Карл XII, король готов и русов!
Смельдинг: Крысолов пишет: цитатаАриане есть и сейчас. Небезызвестные свидетели Иеговы - чистые ариане по вероучению Ага! Благодарю Вас, Ваше Сиятельство! Мне ведь важнее не догматическая сторона (с ней я знаком хотя бы по Кузьмину и Никольскому), а - что они представляли из себя, какие чувства испытывали и - вызывали. Мессир будет смеяться, но, касательно манихеев, скажем, мне, язычнику, потребовалась подсказка христианина Честертона, чтобы понять, НАСКОЛЬКО неприятны те, кто считал творением дьявола то, что я считаю телом и ликом Бога. Крысолов пишет: цитатаХорошая тема пропадает Не тема, а автор пропадает (хотя и не очень хороший) Крысолов пишет: цитатаОсобенно же развилка с установлением единого ободритского государства в Прибалтике под династией Рюриковичей и объединение руси шведской династией Ободритское гос-во - сколько угодно. А вот шведская Русь - полная фантастика и глумление над г-ми норманистами.«Джентльмены, у вас совершенно нет чувства юмора! Это шутка была, шутка!» (с). Батя Рюрика, князь Годлав, отправит сына на помощь словенам-сородичам, только и всего. Скорее уж реальней, как Вы, мессир, и предлагали, совместить тему со «Святославом-победителем». Если Олег возьмет Итиль и Белую Вежу, то Святославу просто кроме Царьграда ничего не останется! Крысолов пишет: цитатаРазве бодричи-варяги? Мессир, ПОЖАЛУЙСТА , почитайте книжку. Даже адрес напомню:www.arya.ru/biblio/ozar/s...svyatoslav/svyatoslav.htm
Крысолов: Смельдинг пишет: цитатаА вот шведская Русь - полная фантастика и глумление над г-ми норманистами Нет, позвольте! Какой нибудь Кнут Великий в этом мире станет не Королем Англии, а Конунгом Руси. Даешь норманнов! Все равно потом ассимилируются...
Смельдинг: Граф пишет: цитатаАриане отрицали центральную идею христианства - а именно идею Боговоплощения, то есть соединения Божественного и человеческого начала. Понятно? Перечитал. Удивился. Ваше Сиятельство, Вы с несторианами не путаете? И еще одно - иеговисты - типичные (точнее, очень крайние) протестанты. Ни икон, ни креста, ни святых . у ариан так же было?! Коллега Демонолог!!! На помощь!!!
Крысолов: Граф пишет: цитатаАриане есть и сейчас. Небезызвестные свидетели Иеговы - чистые ариане по вероучению. Кхм. Они совсем не происходят от тех ариан. Смельдинг пишет: цитатау ариан так же было?! Были, были, не пугайтесь.
Ян Племинг: «Меня зовут Рысь. Креслав Рысь» Я. Племинг «На службе Государыни Кненги»
Крысолов: Пять баллов!
Ян Племинг: А вот какой веры будут местные саксы (итальянские)? Язычники - не очень реально, ариане - с чего бы? кафолики - тогда от них папа не сбежит.
Смельдинг: Для Ян Племинг: Изо рта вопросы рвут! Я тоже хотел узнать.
Крысолов: Хороший вопрос, кстати. К лангобардам саксы придут язычниками, а там видно будет. Скорее всего примут католицизм. Ян Племинг пишет: цитатакафолики - тогда от них папа не сбежит. И не надо. Кстати, англов все же надо вместе с саксами отправить. Так надежнее. Да и Полуостров Вендской державе (бодричей) пригодится - выход в Северное море.
Graf: Смельдинг пишет: цитатаПеречитал. Удивился. Ваше Сиятельство, Вы с несторианами не путаете? Нет, не путаю. Ариане полагали Сына Божьего не единосущным, а лишь подобносущим Отцу, именовали Его «тварью и произведением». Если Сын Божий - не Бог, то не было и Боговоплощения. Бог остается абсолютно трансцендентным человечеству, как в иудаизме и исламе. Главный же смысл христианства - в том, что Бог, становясь человеком, как бы говорит людям: «Я такой же, как вы - во всем, кроме греха». Это же и ответ на Ваш вопрос о иеговистах. Разумеется, они не происходят от исторических ариан, но их христологическое учение - вполне арианское. При таком отказе от самой сущности христианства вопрос почитания креста и икон уже оказывается второстепенным. Несториане также отрицали Боговоплощение, но по-другому, полагая человека-Иисуса лишь вместилищем Бога-Сына, своего рода живым храмом.
Graf: Кстати, большинство ариан не почитали икон и святые мощи. Почему позднейших иконоборцев нередко обвиняли в арианстве.
Сварга: Какие отношения у велтов с шотландцами или они входят в Кимр?
Крысолов: Сварга пишет: цитатаКакие отношения у велтов с шотландцами или они входят в Кимр? Кемр это валлийцы. А шотландцы... Скорее всего будут независимы.
Смельдинг: Graf пишет: цитатаКстати, большинство ариан не почитали икон и святые мощи. Почему позднейших иконоборцев нередко обвиняли в арианстве. Блин... жаль, что для этого мира эти гады необходимы. Ваше сиятельство, я нехристь, мне христологические вопросы побоку, мне интереснее, есть ли в данном вар-те хр-ва возможность почитать Истинных Богов (типа «святой Илья» или «Параскева Пятница», а оп делу-то - Перун Громовержец, да Макошь-матушка).
Graf: Смельдинг пишет: цитатамне интереснее, есть ли в данном вар-те хр-ва возможность почитать Истинных Богов (типа «святой Илья» или «Параскева Пятница», а оп делу-то - Перун Громовержец, да Макошь-матушка). Сомневаюсь.
Крысолов: Смельдинг пишет: цитатажаль, что для этого мира эти гады необходимы Почему это они необходимы?
Сварга: Какова этническая ситуация в Велти? Каково положение кельтов в ней? Если их доля и влияние велико то я не верю, в то что Велть смогла нетолько отбиться от норманов, но и ведёт агрессивную внешнюю политику. Полиэтнические государства этим не славятся, а порой вырождаются в химеры (мнение Л.Н. Гумилёва, с которым я согласен). Если же кельты по большей части уничтожены, то с Кимром добрососедские отношения не возможны. А значит на границах с кельтами постоянные стычки (как и с шотландцами). Почему в РИ гермнские племена не смогли, не только создать единого государства, но и отбиться от датчан, а славяне смогли? Ведь ситуация схожа.
Крысолов: Сварга пишет: цитатаПочему в РИ гермнские племена не смогли, не только создать единого государства, но и отбиться от датчан, а славяне смогли? Вот именно поэтому. Не смогли создать единого государства,поэтому и не отбились от датчан. Вообще то обсуждалось, что Артур, воюя с саксами, призвал на помощ велтов. Поэтому развилка могла бы быть - славяне отбили саксав вместе с бриттами, а потом ассимилировали их, переняв понятие о государственности,но отринув христианство, которое постепенно изчезло (на славянской территории) или трансформировалось (в Кемре).
Сварга: Заранее извиняюсь если нечто подобное уже обсуждалось на форуме. В РИ славянское язычество потерпело поражение от христианства. Поэтому чтоб в АИ победа язычества в Велти выглядела естественно, предлагаю провести языческую реформацию. Должен появиться единый Бог, остальные объявляются его воплощениями, но поклонение им не запрещено (что-то вроде индуизма). Поводом к реформации могут стать контакты и диспуты между жрецами язычниками и христианами, особенно на британских островах. И именно союз с кельтами-христианами стал причиной объявления Христа одним из пророков единого Бога, а возможно и его аватарой. На основе Вед создаётся Священная книга. Центром реформаторов пусть будет Аркона самый известный в славянском мире религиозный центр. На базе храмовых жрецов создаётся единая, для всего славянского мира, жреческая организация со своей структурой. Экспансия мирная, только за счёт огромного авторитета Арконы. Появляется свой «Папа», религиозное (и только религиозное) лидерство которого признаётся всеми западными и восточными славянами. Христианство проиграло не только в Велтии, но и в полабских, польских и русских землях. Отряд воинов-всадников при храме Световида станет прообразом будущих военно-религиозных орденов. Целью орденов станет война ради добычи, только её Световид принимает от них в качестве жертвы (так и было в РИ на Рюгене). Число орденов равно числу почитаемых богов, в честь которых они и получают название. Это хорошо объясняет набеги славян в Галлию.
Крысолов: Обсуждалось! Но особого развития не получило
krolik: Почему единый бог так необходим? Римская империя как-то без него обошлась. Да и сейчас религия не главное.
Сварга: Для krolik: Видимо монотеизм идеологически привлекательней политеизма, история так сказать свидетельствует. В чём причина? Понятие не имею. Мне, лично, язычество очень даже нравится. Но насколько я знаю, переход от единобожия к многобожию в истории не известен. Разумеется, речь идёт о нациях, а не отдельных личностях. Или я ошибаюсь?
krolik: Для Сварга. Так эти религии обычно власть насаждала. Это скорее власти выгодно - одна религия, один главный жрец, один совершенный бог, соэдавший идеальный мир(нефиг менять порядок - я Властитель а ты раб!). Ну а в современном мире где можно выбрать любую религию на свой вкус - это ж «неополитеизм» - раньше выбирали Нептуна или Юпитера, теперь - баптизм или Свидетелей Иеговы.
Сварга: krolik пишет: цитатаТак эти религии обычно власть насаждала. Согласен.krolik пишет: цитатаНу а в современном мире где можно выбрать любую религию на свой вкус - это ж «неополитеизм» - раньше выбирали Нептуна или Юпитера, теперь - баптизм или Свидетелей Иеговы. Ну так ведь сейчас это не тогда Речь идёт о 6-9 веках. Для укрепления государственности среди славян необходима религия поддерживающая авторитет власти и единоначалия. Тут вопрос выживания данной АИ, её жизненности, а не о свободе вероисповедания и совести, к томуже на основе современной морали.
Сварга: Для krolik: Да и к тому же даже атеист во что-то да верит. Хотя бы в науку. К ней предъявляются те же требования, что и к религии: спасти, сохранить, излечить, даже найти доказательства существования послесмертия (на сколько там тело человека становится легче после смерти ).
Сварга: Смельдинг пишет: цитатаВортигерн приглашает вместо саксов (убредших из устья Эльбы искать счастья на руинах Рима, грабя то, что оставили готы и вандалы) А как именно они шли от Ютландии до Италии (написал и задумался Ютландия - страна ютов, Италия - страна телят )? Через земли франков, бургундов или тюрингов с алеманами? И что, вот так вот мирно их и пропустили?
krolik: Для Сварга: Согласен. Я даже на религиеведении реферат писал «Коммунизм как религия без бога». Еще один плюс монотеизма - простота(а то выучи кучу богов, кто из них круче - каждый жрец своего тянет :-) ). Да и боги политеизма «несовершенные», всего лишь более могущественные существа. Но все же хотелось бы рассмотреть мир без господствующего монотеизма. А что если объявить славян «высшей нацией» раз они такие сильные? Или что-то вроде конфуцианства ввести - типа религии это личное, но вот почитание старших, поведение в семье и т. д. это Высший Закон для всех.
Сварга: Для krolik: В те времена наверное вообще не соществовало народа который мог бы сомневаться в своей «высшести». Интересно почитать как переводятся те или иные самоназвания народов, особенно индейцев. Почти все они означают либо просто люди, либо избранные люди и т.д. Например, самоназвание дэлаваров - лени-ленаппе - «настоящие люди». Скромненько и со вкусом. А насчёт остального я в общем то согласен.
Сварга: Мы как петух с кукушкой тет-а-тет и со всем согласны
Крысолов: Сварга пишет: цитата Мы как петух с кукушкой тет-а-тет и со всем согласны Это вы согласны. А то тут такие баталии были между монотеистами и политеистами, что Лесник чуть Лопату не затупил. Так что хватит, пока не поздно... Сварга пишет: цитатаА как именно они шли от Ютландии до Италии А саксы в реале воевали с лангобардами. дело кончилось ничьей. А если к этим саксам присоединились англы, то лангобардам совсем худо пришлось бы.
Telserg: Крысолов пишет: цитатаА то тут такие баталии были между монотеистами и политеистами, что Лесник чуть Лопату не затупил. Зачем так пугать народ? Можно вести диалог без фанатизма и перехода на личности.
Смельдинг: Graf пишет: цитатаАриане полагали Сына Божьего не единосущным, а лишь подобносущим О Не фига ж себе - «лишь»! А можно предположить, что вчерашним язычникам - готам, вандалам, ругам-русам и пр. дело виделось мал-мала по другому, а именно - Христос - это ЕЩЕ ОДИН БОГ, помладше? и вопрос о трансцдентности снимается нафиг. До русских мужичков, кстати, идея трансцдентности Божества, отдельности Его от мира до ХХ века доходила туговато. Graf пишет: цитатаПочему позднейших иконоборцев нередко обвиняли в арианстве. Дык! Кого только и в чем только не обвиняли. в арианстве, кстати, латинщики православных обвиняли, за нежелание филиокве принимать. Ну и что? Были и святые, и иконы, а уж язычества в «русском православии» было больше, чем в большинстве современных «русских ведистов». Крысолов пишет: цитатаПочему это они необходимы? Потому, мессир, что мне необходимо для этого мира максимально ослабленное европейское хр-во. по возможности без замены хр-ского мыла исламским шилом. для того же надобен и беглый папа. Поэтому в ЭТОЙ Европе аж три сильных христианских церкви - ирландская (Кимр, Ирландия, Бретань), арианская (ланги, тюринги, алеманы... откуда-откуда... от ругов с остготами!) и кафолики - все остальные. А то будет крестовый поход, как верно высказывался Божественный Август в прошлой теме про СБ (Славянскую Британию). А мне этого не ндо, я неГаррисон, подсовывать язычникам все мыслимые и немыслимые научно-технические новшества, вплоть до психоанализа юнгианского и феминизьму Сварга пишет: цитатаКакие отношения у велтов с шотландцами или они входят в Кимр? Велты держат с каледонскими горцами и Даль-Риадой вооруженный нейтралитет. Время от времени в пограничье жгут поселки и бьют друг дружке морды, но обе стороны рассматривают, как дело житейское. В конце концов, велты помнят, что пикты были их союзнниками против бритто-римлян, а пикты - что велты помогли им отбить скоттов. Однако земли вдоль реки Дон традиционно считаются небезопасными, и на них кненги цирзкумбрян - да и Велбные Кненги - селят самых лихих типов, освобождают их от податей и разрешают носить оружие. Кроме того, с этих земель невозможна выдача беглых рабов и преступников. Вот вся эта публика и контролирует велтско-пиктскую границу. Донцы называется. Сварга пишет: цитатаКакова этническая ситуация в Велти? Каково положение кельтов в ней? А как балтских и финнских аборигенов в Др. Руси в РИ. Причем королей Кимра эта проблема волнует в той же степени, как вышеозначенное положение - венгерских королей и литовских князей в РИ. Сварга пишет: цитатаПолиэтнические государства этим не славятся, а порой вырождаются в химеры (мнение Л.Н. Гумилёва, с которым я согласен). Первое: ??!! Хазария? Орда? Рим? Двунадесять языков Наполеона? Полиэтническиегос-ва с мирной и тихой внешней политикой? Или моноэтнические? По второму пункту - я с Вами и без Гумилева соглашусь. Одно такое гос-во на наших глазах выродилось в сущую химеру. Вот только это не из-за полиэтничности, а из-за вырождения и униженного положения государствообразующего этноса(во загнул-то ). В доме должен быть Хозяин. Один. И это не отрицает возможности существования там же бабки, внучки, кошки, Жучки - далее по списку. А вот если Хозяин начинает на цырлах бегать по каждому вопросу спрашивать мнение курочки-пеструшки и мышки-норушки - выигрывают только черные и усатые тараканы. Так вот в Велти есть ясно обозначенный Хозяин. Это Велты. Сварга пишет: цитатаДолжен появиться единый Бог, остальные объявляются его воплощениями, но поклонение им не запрещено Читайте Гельмольда. В РИ так и было. И тут, понятно, будет тоже самое. Сварга пишет: цитатаИ именно союз с кельтами-христианами стал причиной объявления Христа одним из пророков единого Бога, а возможно и его аватарой И это было. В Штеттине предлагали хр-нам поставить в городской кумирне идол их Распятому и не городить проблему на пустом месте. Догадываетесь, что ответили добрые и всепрощающие хр-не? Но вот как раз ирландцы... м-м-м... как знать, как знать. Они, кажется, были более склонны к компромиссу. ну и где они теперь? Вся история учит, что выживают более свирепые, фанатичные, бескомпромиссные. Так что наши велты не компромиссней должны быть своих аналогов в РИ, чтобы выжить. Сварга пишет: цитатаЦентром реформаторов пусть будет Аркона самый известный в славянском мире религиозный центр Не, в целом мне нравится... Хотя месиир прав - уже обсуждалось. Добре, пусть будет так.
полная версия страницы