Форум » Темные Века - Гуннская Полночь-450-1000 » Великая Моравия жива, альтернативная Венгрия » Ответить
Великая Моравия жива, альтернативная Венгрия
дас: Тут часто обсуждается «некоторыми» возможность выжившей Моравии, как часть отдельных идей. А давайте всё же обдумаем эту возможность отдельно. Итак, в 896г., мадьяры НЕ вторглись в Моравию. Ну не догадались их туда позвать. Так и сидят они теперь, на юге Украины и в частях Румынии, и заменяют половцев. Моравия отбивается от франко-германцев и тановится независимым православным королевством в венгерских полях. Год 900-й. На юге от Моравии - Болгария, православная, во главе с Симеоном. На западе - братья-богемцы (хотя вроде уже католики) борятся с немецкитми оккупантами. Скоро там править будет Болеслав I Жестокий (по другим версиям - Крутой ), основатель средневековой Чехии. На севере зарождается польша, пока ещё вроде языческая. А на востоке мадьяры то и дело набегают, как на Германию в реале. А на северо-востоке - угадайте кто. Итак, а что дальше?
Ответов - 58, стр:
1 2 All
Олег Невещий: Есть возможность создания (на какое-то время) единого общеславянского гос-ва.
дас: Тут сложновато, много земли надо обьеденить. Теоретически, можно скопировать историю франков - ослабление королей, обьеденение двух крупных стран (Руси и Моравии), а потом подчинение всех остальных. Можно, конечно, создать государство ЗАПАДНЫХ славян - т.е. Моравия прибирает Польшу, Богемию и прочих сорбов. Оно будет более долговечным чем общеславянское государство. Вопрос - а болгаров мы за славян считаем? Они тогда ещё не шибко славянизированные были.
Han Solo: дас пишет: цитатаВопрос - а болгаров мы за славян считаем? Они тогда ещё не шибко славянизированные были. Безусловно. К началу X века они уже очень сильно славянизированные
Сварга: дас пишет: цитатаприбирает Польшу, Богемию и прочих сорбов. А не станет Моравия в таком разе католической? Православие как там держится?
Alternator: Какое католичество/православие до 1054 года? Да и первую сотню лет после него. Единая держава - ну, это уже головокружение. Надо бы еще Святослава или Владимира в эту тему направить. Или Рюрика.
sas: Alternator пишет: цитатаНадо бы еще Святослава или Владимира в эту тему направить Имхо, скорее СВятослава-он самый легкий на подъем :). Вот только неувязочка-язычник он...
Alternator: Язычник, верно. А кто сказал, что будет легко?
Alternator: ЗЫ, А мадьяров на Византию! Всю орду! Пусть Грецию гуннизируют!
sas: Alternator пишет: цитатаЗЫ, А мадьяров на Византию! Всю орду! Пусть Грецию гуннизируют! А с другой стороны хазар! Чтоб византийцам жизнь медом не казалась!!!
Alternator: Хазары это перебор, а про венгров я серьезно. Вообще-то венгры достойны отдельной темы. Это ж такая сила была! И в отличии от всяких гуннов/аваров/монголов они остались в Европе, построили сильное государство и дожили до наших дней. Вот и развернуть бы их в каком-нибудь альтернативном направлении...
sas: Alternator пишет: цитатаВот и развернуть бы их в каком-нибудь альтернативном направлении... Допустим, они осели не на среднедунайской равнине,а в Крыму... или все-таки сразу вступили в союз с русами, порвали Хазарский каганат и расселились между Доном и Кубанью...
krolik: sas пишет: цитатарасселились между Доном и Кубанью... Вместо Австро-Венгрии Русо-Венгрия?
sas: krolik пишет: цитатаВместо Австро-Венгрии Русо-Венгрия? Что-то типа, главное, чтобы союз сохранился надолго,вломить всяким там печенегам, не пустить половцев, давить на Византию с двух сторон...
thrary: Alternator пишет: цитатаВообще-то венгры достойны отдельной темы. Это ж такая сила была! И в отличии от всяких гуннов/аваров/монголов они остались в Европе, построили сильное государство и дожили до наших дней. До парижу доходили. «Сохрани нас господи от ярости мадьярской.»
Крысолов: Alternator пишет: цитатаВообще-то венгры достойны отдельной темы. Ваше Альтернатейшество, вы не видели тему «Святослав - Молот Германцев»? Там Магнум хорошее стихотворение про венгров и Оттона написал. Alternator пишет: цитатаЭто ж такая сила была! И в отличии от всяких гуннов/аваров/монголов они остались в Европе, построили сильное государство и дожили до наших дней. А вообще можно им Моравию на поругание отдать. Но только с тем условием, что они на ней не остановятся, а двинут дальше и осядут во Франции. Вот это развилка!
Радуга: Alternator пишет: цитатаВообще-то венгры достойны отдельной темы. Это ж такая сила была! И в отличии от всяких гуннов/аваров/монголов они остались в Европе, построили сильное государство и дожили до наших дней. Только страшненько все это было. Отказаться от своей культуры, от своих традиций... Истребить несогласных. И строить новое государство и новый народ с чистого листа... Это получилось у них в тех местах и в тот временной период. И далеко не факт, что получится в любом другом месте или при других действиях.
дас: Предложение - Моравию спасём вот так вот - пошлём венгров на Ближний Восток. «Говорят они с Поволжья, как и мы» так что можно их наверно как-нибудь перенаправить в Среднюю Азию, а потом, как гунны прибравши турок-будующих селджуков, налететль на Халифат. Даешь Арпадидский Халифат!
Han Solo: На Кавказ их! Вместо Грузин! :)
Читатель: дас пишет: цитатана Халифат Это можно устроить. Венгры пройдут добрым старым путем скифов и киммерийцев - через степи Северного Кавказа и Дарьяльский проход в Закавказье, оттуда через византийско-арабское приграничье на Багдад...
дас: цитатаНа Кавказ их! Вместо Грузин! :) Не надо, тогда у нас будет Бела Кун вместо Сталина. цитатаВенгры пройдут добрым старым путем скифов и киммерийцев - через степи Северного Кавказа и Дарьяльский проход в Закавказье, оттуда через византийско-арабское приграничье на Багдад... Тогда можно так - венгры временно селятся в Кавказии, а потом, одновременно с турками, нападают на арабов. Встреча на Тигре. А если они туда ещё в 896г. идут, то тогда интересно, что всё же будет на Ближнем Востоке в 1055г.?
Alternator: Крысолов пишет: цитата«Святослав - Молот Германцев»? Можно и так. При этом венгры пойдут по пути викингов. Ассимилируются, но запал останется... О! Если добрые нормандские христиане - потомки морских разбойников - завоевали себе водоплавающие королевства в Британии и Сицилии, почему бы сухопутным всадникам-венграм не завершить в два счета Реконкисту? Все варианты хороши, выбирай на вкус.
Han Solo: Alternator пишет: цитатапочему бы сухопутным всадникам-венграм не завершить в два счета Реконкисту Они попадут в Испанию? :)
Alternator: Сначала они попадут во Францию, где и осядут. Дальше см. судьбу Нормандии. А через одно поколение унгардийская конница перевалит через Пиренеи.
Han Solo: Alternator пишет: цитатаА через одно поколение унгардийская конница перевалит через Пиренеи. Зачем?
Alternator: Зачем нормандцы поперлись в Англию? За добычей и славой.
Han Solo: Пожалуй, не стоит равнять норманнов с венграми, и уж особенно в части отношения к воинской доблести
Alternator: (из груди его вырвался тяжелый вздох) А я вот не вижу большой разницы между христианской Нормандией и христианской Венгрией. Просто в этом мире Венгрия будет расположена где-то во Франции, и вместо турок/монголов/гуситов/молдован будут венгры воевать с маврами и прочими аборигенами. За короля, веру и прекрасных дам.
Han Solo: Alternator пишет: цитатаА я вот не вижу большой разницы между христианской Нормандией и христианской Венгрией. Я разницу вижу. Второй просто не дадут появиться на свет.
Alternator: Кто не даст? (Не берите пример с меня, не останавливайитесь на полпути, доводите мысль до конца и к вам потянутся люди. :)
Han Solo: Alternator пишет: цитатаКто не даст? У венгров банально не хватит сил пройти через всю Европу, которая на каждом их шагу будет больно кусаться, щипаться и т.д. Да и не больно-то им хотелось, если честно.
Alternator: «Осталось объявить сакральное «история не имеет сослагательногоьо наклонения» и разбежаться» (с) мой.
Han Solo: Alternator пишет: цитата«Осталось объявить сакральное «история не имеет сослагательногоьо наклонения» и разбежаться» Не стоит так расстраиваться из-за каких-то венгров :)
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаУ венгров банально не хватит сил пройти через всю Европу, которая на каждом их шагу будет больно кусаться, щипаться и т.д. Самое смешное, что ходили.
Ага-Хан: Крысолов пишет: цитатаСамое смешное, что ходили. Не через всю Европу! Максимум - до Венеции и Рейна (см. Великий набег).
Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатадо Венеции и Рейна ИМХО, доходили и до Франции. Или нет?
Ага-Хан: Для Крысолов: По моему нет. Если только до границы.
Han Solo: Нет, до Франции не доходили. Кишка была тонка.
Динлин: Во всяком случае «людоед» по-французкси - «огр». Ничего не напоминает ?
Magnum: Первоначальное накопление капитала. Контлер Ласло, История Венгрии. Тысячелетие в центре Европы; М.: Издательство «Весь Мир», 2002 Как бы то ни было, мадьярская конница во время набегов жгла и грабила города и села соседей, подчас глубоко вторгаясь на их территорию, доходя до Кастилии и Омейядского халифата в Испании, до Бургундии во Франции и до Апулии (Салентина) в Южной Италии, хотя обычно зона их военных действий ограничивалась землями Германии, Северной Италии и Византии.
Han Solo: Динлин пишет: цитатаВо всяком случае «людоед» по-французкси - «огр». Ничего не напоминает По-английски тоже, но это - совпадение
полная версия страницы