Форум » Темные Века - Гуннская Полночь-450-1000 » Манхеттен - новая Аркона » Ответить
Манхеттен - новая Аркона
Динлин: В теме про Винланд в качестве развилки предлагался офанатевший от христианства скандинавский король, устроивший геноцид язычникам. А мне тут пришла в голову мысль, что БЫЛО место в Европе, где язычникам устроили геноцид - южный берег Балтики. Там где всех этих бодричей, лютичей, ободритов и прочих лужицких сербов немцы-католики резали не по детски. Итак, балтийские славяне: - обладали ОЧЕНЬ большой причиной куда-нибудь свалить - имели большой опыт мореплавания (правда, в основном по Балтике) - поддерживали постоянные связи со Скандинавией (совместные пиратские походы и т.д.) Меня удивляет, почему они в реале не свалили в Винланд. Видимо, не были знакомы с океанским мореплаванием. Развилку можно сделать на личностном уровне, причём, не уровне короля, а уровне князя или более-менее авторитетного дружинника, который в пору юности сходил со скандинавами в Гренландию и слышал рассказы о Винланде. Потом, после очередной резни, устроенной католиками, рассказал об этом своему князю. Дело было на тризне по убитым соотечественникам и князь уже достаточно принял на грудь, чтобы воспринять эту информацию с энтузиазмом. И закрутилось дело. Сначала передовой отряд около 1000 человек обосновался в Винланде, затем начали прибывать новые люди. И этот поток продолжался НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ. Основную массу составляли балтийские славяне, но были и недорезанные скандинавские язычники, и недобитые новгородские, а с 13 века - и балтийские. Когда там Литва христианство приняла - года этак до 1500 нам поток людей обеспечен (а заодно и порох привезут и т.д.). В память о страданиях предков католических миссионеров будут приносить на алтарь Перуна. Главный религиозный центр - Новая Аркона на Манхеттене
Ответов - 44, стр:
1 2 All
krolik: Динлин пишет: цитатаИ этот поток продолжался НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ. За это время о Винланде узнает вся Европа...
Динлин: krolik пишет: цитатаЗа это время о Винланде узнает вся Европа... Разумеется. Будут крестовые походы через Море Мрака. Будут совместные славянско-индейские походы на вражьи крепости. Будут массовые жертвоприношения на алтари Перуна Маниту (это фамилие такое) католических священников. Мы построим мир, прекрасный и жестокий
Max: Еще пруссы были, и литовцы ( на самом деле несколько разных племен, палабы и т.д). А так, идея хороша.
Радуга: Динлин пишет: цитатаМеня удивляет, почему они в реале не свалили в Винланд. Кто именно из них? Доступ к морю был только у бодричей (остальных они отрезали) . (Это если не учитывать пруссов). Именно их геноцидили в наименьшей степени. Они котличество сами принимали (их князья) и онемечивались сами. Не зря всевозможные Беловы из Мекленбурга повыходили. Зато у них была жесточайшая резня с лютичами... Основная проблема славян-язычников - их жесточайшая резня со всеми и между собой... Тут не ноходится ни сил для исхода, ни шансов на совместные действия.
Динлин: Радуга пишет: цитатаОсновная проблема славян-язычников - их жесточайшая резня со всеми и между собой... Тут не ноходится ни сил для исхода, ни шансов на совместные действия. Значит, придётся - таки отправлять сравнительно небольшую группу (неск. тысяч человек). Для такого мини-исхода силёнок могло и хватить.
krolik: Радуга пишет: цитатаОсновная проблема славян-язычников - их жесточайшая резня со всеми и между собой.. И он еще хвалит язычество... Динлин пишет: цитатаЗначит, придётся - таки отправлять сравнительно небольшую группу (неск. тысяч человек). Причем моноэтническую...
G.A.D.: Динлин пишет: цитатаЗначит, придётся - таки отправлять сравнительно небольшую группу (неск. тысяч человек). Для такого мини-исхода силёнок могло и хватить. близкородственные браки? а они у вас не вымрут? Динлин пишет: цитатаБудут крестовые походы через Море Мрака. Это уже травяная эпопея
Радуга: krolik пишет: цитатаИ он еще хвалит язычество... Заметьте - не славянское.
Динлин: G.A.D. пишет: цитатаблизкородственные браки? а они у вас не вымрут? Для того, чтобы не было вырождения нужна популяция более 200 особей. А я предлагаю неск. тысяч. И потом, кто Вам сказал, что они с индейцами мешаться не будут ?
krolik: G.A.D. пишет: цитатаблизкородственные браки? А индейцы? Радуга пишет: цитатаЗаметьте - не славянское. Да, Вы уникум. Сталинист-некоммунист, русский-поляк-неславянин, религиозно-толерантный антихристианин. Почти нацист(вроде так Вы писали?)
G.A.D.: krolik пишет: цитатаА индейцы? а враждовать не будут? резать там друг-друга?
krolik: G.A.D. пишет: цитатаа враждовать не будут? резать там друг-друга? Все будет.
Олег Невещий: Если мало - растворятся в индейских племенах и всё.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаЕсли мало - растворятся в индейских племенах и всё. Не забывайте о таких приятных мелочах как железо, лошади, торговля и т.д. Так что даже если растворяться - Колумба встретят не голые люди с каменными топорами, а всадники в броне
дас: Как было уже сказанно на винляндской теме, индейцам поначалу не до того будет...
krolik: Динлин пишет: цитатаКолумба встретят не голые люди с каменными топорами, а всадники в броне Зачем мелочицца? Чингачгук откроет Европу!
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатао таких приятных мелочах как железо, лошади, торговля и т.д Если людей мало - просто забудут. Не смогут восстоновить/создать производство. Динлин пишет: цитатаа всадники в броне Где? На Манхеттане? Да там железа нет.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаЕсли людей мало - просто забудут. Не смогут восстоновить/создать производство. Какие-то они у Вас совсем глупые Не забывайте - славяне, которые расселялись в начале нашей эры по Русской равнине, двигались ещё меньшими группами. И не забыли ничего. Тут ведь ничего особо эксклюзивного не нужно - деревенская кузня это громадный хай-тек по меркам индейцев. Как и выплавка железа из болотной руды. Олег Невещий пишет: цитатаГде? На Манхеттане? Да там железа нет. Для нужд Средневековья не нужна гора Магнитная или Курская магнитная аномалия Хватит ближайшего мелкого месторождения. Железо - один из самых распостранённых в природе элементов, и если на Манхеттене его ВДРУГ не окажется - найдут место, где окажется. Там и поселяться.
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатадвигались ещё меньшими группами. И не забыли ничего. Но и связь с другими не теряли. Я имею в виду группы до 100 человек. Просто рассеятся среди индейских племен. Погибнут в войнах. Умрут с голода. Первый этап колонизации богат на неудачи.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаЯ имею в виду группы до 100 человек А я имею в виду группу в 5000 человек
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатагруппу в 5000 человек Проблема в транспорте. Хуже дело, чем у викингов. Промежуточных баз нет. Опыта плавания в океане нет. Поддержки в пути нет. Карт нет. Побывавших в винланде скорее всего тоже нет. Недоплывут столько. А если и доплывут до Ньюфаундленда, то будут отличной добычей для разбойников-викингов.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаПроблема в транспорте. Хуже дело, чем у викингов. Промежуточных баз нет. Опыта плавания в океане нет. Поддержки в пути нет. Карт нет. Побывавших в винланде скорее всего тоже нет. Недоплывут столько. Возьмут навигаторов - скандинавов. И кто сказал, что они за 1 рейс всё сделают ? За несколько лет силами 10-15 кнорров (мизер) вполне возможно. Олег Невещий пишет: цитата. А если и доплывут до Ньюфаундленда, то будут отличной добычей для разбойников-викингов. Викинг-это вообще-то профессия, а не национальность. Балтийские славяне сами были викингами хоть куда. Но, главное - откуда возьмуться у Ньюфаундленда викинги-скандинавы ?
Радуга: Динлин пишет: цитатаЗа несколько лет силами 10-15 кнорров (мизер) вполне возможно. Нереально. Один рейс - максимум. Потом оставшихся соседи задавят, так что уплывшие уже вернутся на пустое место.
Динлин: Радуга пишет: цитатаНереально. Один рейс - максимум. Потом оставшихся соседи задавят, так что уплывшие уже вернутся на пустое место. ОК. Тогда грузимся по-максимуму. 15-20 штук кнорров - 1000 чел. возьмут. Сколько там было народу в посёлках скандиновов в Винланде ? ЕМНИП, десятки людей. А тут - сотни. Так что с ходу индейцы их не сбросят в море. А дальше они на благодатных новых местах начнут плодиться, размножаться и с теми же индейцами мешаться. Ну и передавать им технические навыки. Через 500 лет Колумб не увидит в Америке лиц славянского вида, зато увидит людей, владеющих железом, лошадью и т.д. И не боящихся болезней, привезённых европейцами.
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатаЗа несколько лет силами 10-15 кнорров (мизер) вполне возможно. Может быть, если викинги не перережут по пути. Уж больно на море неспокойно в те годы. Динлин пишет: цитатаоткуда возьмуться у Ньюфаундленда викинги-скандинавы Они и в реале были. Динлин пишет: цитатаИ не боящихся болезней, привезённых европейцами. За 500 лет болезни появятся и похуже.
Смельдинг: «Ядрен батон!» (с) Только-только стал собираться выложить свое сочинение на тему «другого Винланда» - и на тебе, опрердили.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаОни и в реале были. ВИКИНГИ ?! Или бондэры ? Вас так пугают несколько десятков крестьян с женщинами и детьми ? Смельдинг пишет: цитатаТолько-только стал собираться выложить свое сочинение на тему «другого Винланда» - и на тебе, опрердили «Об этом думать никогда не рано и никогда не поздно» Выкладывайте.
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатанесколько десятков крестьян с женщинами и детьми Будет добыча, будут и викинги!
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаБудет добыча, будут и викинги! 50 крестьян против 1000 - и кто из них добыча ? Как в том анекдоте:«Где же мы вас хоронить-то будем ?»
Олег Невещий: Динлин пишет: цитата50 крестьян против 1000 - и кто из них добыча ? Ей богу, узнав о ДОБЫЧЕ (а добычи то в Балтийском море не было, не от хорошей же жизни викинги стали атаковать сушу), викинги будут преследовать каких-то славян хоть до огненной земли (скорее потопят до Зунда)...
Смельдинг: Когда я вернусь, я отвечу на этот пост. заодним подуспокоюсь.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитата, узнав о ДОБЫЧЕ (а добычи то в Балтийском море не было, не от хорошей же жизни викинги стали атаковать сушу), викинги будут преследовать каких-то славян Ещё раз. Викинг - не национальность, а профессия. Балтийские славяне тоже дали немало викингов, так что скандинавам при столкновении ничего хорошего не светит. Не знаю, вырезали ли бодричи кровавого орла, но и без этого скандинавов укатают.
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатаВикинг - не национальность, а профессия. Знаю. Динлин пишет: цитататак что скандинавам при столкновении ничего хорошего не светит. Дело в количестве. Уточните последнюю версию по переселению.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаДело в количестве. Уточните последнюю версию по переселению. 1000 славян против 50 скандинавов. «Ура! Мы ломим! Гнуться шведы»
Радуга: Олег Невещий пишет: цитатаДело в количестве. Уточните последнюю версию по переселению. Хоть я и не согласен с реальностью развилки, НО ... 1 (ОДИН) проход кораблей (любого количества) осуществляется практически без всяких проблем. (Имеются в виду проблемы связанные с «человеческим фактором»).
Смельдинг: Я сам не верю в реал развилки (хотя одна мысля есть) Разве что это лог. продолжение моей почившей в Бозех велетской Британии. А насчет скандов и славян - ИМХО, скепсис коллеги Олега Невещего объясняется слабой информированностью современного читателя о балт. славянах, плюс имиджем жертвенных агнцев, не по уму навешенном на них еще Гердером и Шафариком. На практике были те еще урки. сканды-викинги их попросту боялись, и, как правило, не связывались - разве что на своей территории, где и фьорды помогают. Замочили балт. славян натиском ЕВРОПЕЙСКОЙ ИМПЕРИИ, плюс предательство знати. Я бы порекомендовал для чтения Гильфердинга, но его в сети нет, а в реале - нет практически, я с ДИКИМ трудом достал репринт. Придется опять ссылку на себя любимого делать. не сетйте, коллеги - не от хорошей жизни... www.arya.ru/biblio/ozar/svyatoslav/2.htm Динлин пишет: цитатаНе знаю, вырезали ли бодричи кровавого орла, но и без этого скандинавов укатают. Вот что делали бодричи (и русы) www.kurgan.kiev.ua/ozar5.htm
Олег Невещий: Динлин пишет: цитата1000 славян против 50 скандинавов. Это их в первый год 50, а потом... Радуга пишет: цитата1 (ОДИН) проход кораблей (любого количества) осуществляется практически без всяких проблем. В том то и дело, что одного прохода мало для того чтобы колония была создана и удержалась. Нужна связь с внешним миром.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаЭто их в первый год 50, а потом... В том-то и дело, что у скандинавов "потом" не было. Да и что выгоднее - грабить 100.000.000 европейцев у себя под боком или 1000 славян у чёрта на куличках
Сварга: Пусть лучше переселение предложат жрецы Арконы. Кому то из них пригрезилось, что на Западе открылись врата вирия для лучших внуков Даждьбога (ободритов то есть), а нынешняя родина осквернена христианами и проклята. И всё племя направив, предварительно, усилия на создание флота, переселяется в Америку. Вырезав, заодно, всю, предавшую веру отцов, знать. А по поводу опасности близкородственных связей, то это ерунда. Риск заполучить наследственное заболевание увеличивается лишь на 4% (где читал не помню, но вроде как источник серьёзный)
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатаграбить 100.000.000 европейцев у себя под боком Столько не было. Динлин пишет: цитата1000 славян у чёрта на куличках А они слабее. И ограбил раз, а второй не понадобится.
полная версия страницы