Форум » XVIII век - 1700-1800 » Русская Луизиана после Семилетней Войны 1760-е гг. » Ответить
Русская Луизиана после Семилетней Войны 1760-е гг.
Читатель: Придумал шикарную развилку. Король Фридрих покончил с собой после поражения от русских при Куннерсдорфе. Пруссия капитулировала, но Семилетняя Война продолжалась. Русские войска помогая французам заняли Ганновер, но отдавать его Франции отказались. В результате на мирных переговорах, Англия предложила России в обмен на возвращение Ганновера любую из захваченных англичанами в ходе войны французских колоний на выбор. Россия выбрала Луизиану к западу от Миссисипи. И начала ее заселять и расширять в направлении Тихого океана....
Ответов - 26
krolik: Любите Вы колонии заморские. ИМХО, для нормальных колоний нужна приличная связь с метрополией. Чтоб и торговля была выгодной, и в случае чего военную помощь обеспечить. Не хуже возможного противника.
Читатель: krolik пишет: цитатаЛюбите Вы колонии заморские. » Далась же вам география! - в сердцах воскликнул Зверянский. - Ах, Александр Романович! Будь по-моему, Пудовочкин и тьмы ему подобных разбойничали бы сейчас в пустыне Такла-Макан, а в вашем тихом Кузнецке некому было б бесчинствовать. Но и теперь еще можно все исправить. Именно для этого я год назад приехал из Финляндии, вступил в партию большевиков, сделался комиссаром красного отряда. Если мой план удастся - о! Мы бросим против большевицкой идеи - идеи будущего рая - иную! Идею рая, до которого лишь несколько недель пути. Наши листовки, газеты, брошюры станут лгать о невиданном изобилии в Корее, в Монголии, Тибете. Мы мобилизуем всех художников, и они будут малевать картинки мужицкого счастья в тех краях. Мы сделаем упряжной лошадкой давнюю мечту русских мужиков о волшебной стране Беловодье. Не зря ее искали на Алтае. А мы направим народ дальше: в Непал, в Лхасу, в Сикким! Неверящих станем принуждать к движению жесткой революционной властью. Тех, кто агитирует против, будем расстреливать как шпионов, пособников государств, которые сами хотят заглотнуть райские просторы.» http://lib.ru/NEWPROZA/GERGENREDER/kuznet3.txt krolik пишет: цитатаИМХО, для нормальных колоний нужна приличная связь с метрополией. Чтоб и торговля была выгодной, и в случае чего военную помощь обеспечить. Не хуже возможного противника. А какие тут проблемы? Вышел корабль из Петербурга, пересек за пару месяцев Балтику и Атлантику и пожалуйста, Новый Орлеан. До Камчатки в раз десять дольше добираться...
krolik: Читатель пишет: цитатаhttp://lib.ru/NEWPROZA/GERGENREDER/kuznet3.txt Уже видел в «Русской Америке», спасибо. Читатель пишет: цитатаА какие тут проблемы? Вышел корабль из Петербурга, пересек за пару месяцев Балтику и Атлантику Это если мир. Я сейчас оптимист:-) А в те времена... Читатель пишет: цитатаДо Камчатки в раз десять дольше добираться... Так по России. Да и не особо колонизировали ее. Да и Среднюю Азию - я как то читал Сайруддина Айни автобиографическую книгу - там исламский эмират описывается! Признающий власть русского царя. И это начало 20-го века. Чегой-то в дальние края не хотелось русским. Или опять «моих диких предков казаков» туда? Кстати, в Луизиану не возражаю^-)))
Читатель: krolik пишет: цитатаЭто если мир. Ну а если война, колония будет обороняться самостоятельно. Как Камчатка в Крымскую... krolik пишет: цитатаТак по России. По суше до Камчатки добираться еще дольше. Кругосветкой вокруг Европы, Азии и Африки выходило быстрее и дешевле... krolik пишет: цитатаДа и Среднюю Азию - я как то читал Сайруддина Айни автобиографическую книгу - там исламский эмират описывается! Признающий власть русского царя. И это начало 20-го века. Чегой-то в дальние края не хотелось русским. Хотелось, хотелось. В Бухаре жило 50 тысяч русских, а уж в соседних с эмиратом областях Средней Азии были уже сотни тысяч русских поселенцев. Могло бы быть и больше, но царские власти сами сдерживали размах крестьянской колонизации опасаясь волнений местного населения. krolik пишет: цитатаИли опять «моих диких предков казаков» туда? А кстати, да. Сотни тысяч украинцев эмигрировали из Западной Украины в Америку. Пусть они лучше в Русскую Луизиану едут...
Читатель: krolik пишет: цитатаКстати, в Луизиану не возражаю^-))) Но чтоб еврейских погромов в Сент-Луисе не устраивали!
Леший: Читатель пишет: цитатаПусть они лучше в Русскую Луизиану едут... Уж лучше в Русскую Калифорнию .
krolik: Читатель пишет: цитатаНу а если война, колония будет обороняться самостоятельно. И послать метрополию может. Нафиг надо? Читатель пишет: цитатаНо чтоб еврейских погромов в Сент-Луисе не устраивали! Я не антисемит:-) С чего Вы вдруг такие подозрения? Читатель пишет: цитатаРусскую Луизиану едут Леший пишет: цитаталучше в Русскую Калифорнию Украинскую, господа! Тогда можно и просто в Америку:-)
Читатель: Леший пишет: цитатаУж лучше в Русскую Калифорнию . Мы за плюрализм Русских Америк! Поэты, переведите на русский: From redwood forests To the Gulfstream waters This land is made for you and me...
krolik: Читатель пишет: цитатаМогло бы быть и больше, но царские власти сами сдерживали размах крестьянской колонизации опасаясь волнений местного населения. Ага! А как же местные Луизианы и Калифорнии?
Читатель: krolik пишет: цитатаИ послать метрополию может. Нафиг надо? »- А отделись они потом от нас, как американцы от Англии? - И пусть! Появилась бы большая страна - Русский Союз Губерний Америки. Все силы возбужденья, весь революционный элемент - там! А в самой России - покой, тишь. Земли всем вдоволь, и сидят на ней истинные труженики, а не охотники пограбить. Нищеты этой омертвелой, избенок дрянных нет, а только усадьбы да дома под тесом, под железом... о!.. Не могу говорить - больно! Какую проспали игру!..» http://lib.ru/NEWPROZA/GERGENREDER/kuznet3.txt krolik пишет: цитатаЯ не антисемит:-) С чего Вы вдруг такие подозрения? Тогда вы не настоящий украинец!
krolik: Это уже оскорбление.
Читатель: krolik пишет: цитатаАга! А как же местные Луизианы и Калифорнии? Вот за это проклятый царизм и ответил! «Русские с кремневыми ружьями прошли Аляску, поставили свои форты там, где теперь находится Сан-Франциско. Но дальше подстерегала несообразность. За титанами России не потянулся народ, как потянулись испанцы за своими Писарро и Кортесом. Крепостничество, сонное состояние властей, сам косный, замкнутый характер чиновничьей империи не дали развиться движению. Гигантские силы стали копиться под спудом. С ними копилась и особенная непобедимая ненависть народа к господам, к царящему порядку - ненависть, чувство мести, мука - от того неосознанного факта, что великому народу не дали пойти достойным его величайшим путем.» http://lib.ru/NEWPROZA/GERGENREDER/kuznet3.txt
Читатель: krolik пишет: цитатаЭто уже оскорбление. Как известно, мир делится на евреев и антисемитов. Если вы не антисемит, значит вы еврей!
krolik: Хм. А нейтралы куда делись? И кто будет ребенок еврейки и антисемита(это не про меня) :-) Сколько от Вас нового узнаешь! Ладно, по секрету признаюсь - я еврей-антисемит. А погромы буду вне Сент-Луиса устраивать, чтоб Пашу не обидеть.
Олег: Читатель пишет: цитатаИ начала ее заселять и расширять в направлении Тихого океана.... «Где деньги, Зин?» (с). В смысле, где мы возьмём приличные корабли. Читатель пишет: цитатаВышел корабль из Петербурга, пересек за пару месяцев Балтику и Атлантику Напомню, что при походе эскадры Спиридова после Балтики и Северного моря пришлось устроить большой ремонт в Англии. Очень много кораблей просто потонут на переходе.
Читатель: Олег пишет: цитата «Где деньги, Зин?» (с). В смысле, где мы возьмём приличные корабли. Олег пишет: цитата Напомню, что при походе эскадры Спиридова после Балтики и Северного моря пришлось устроить большой ремонт в Англии. Очень много кораблей просто потонут на переходе. Не понял вопроса. Вы утверждаете, что российские корабли неспособны пересечь Атлантику??? Интересно как же они Тихий Океан тогда пересекали...
Олег: Читатель пишет: цитатаВы утверждаете, что российские корабли неспособны пересечь Атлантику??? В общем да. Точнее способен пересечь Атлантику ненормально малый процент. Читатель пишет: цитатаИнтересно как же они Тихий Океан тогда пересекали... Очень плохо. Расстояния там поменьше (хотя конечно погода не сахар), а кораблей очень мало (например у Баранова всего 5 кораблей было, на всю АР компанию). Там какие-то заморочки с технологией изготовления корпуса (или лес какой-то не такой). В относительно пресных Балтийском и Чёрном нормально, а в океанах начинаются проблемы. Например в 1822 Россия продала Испании 4 ЛК и 4 Фр, все корабли новые и новейшие. Так испанцы через Атлантику перевели всего 2 фрегата, остальные фактически из гаваней не рисковали выпускать (хотя ИМХО, в данном случае у самих испанцев руки кривые). Ну а то, что русские корабли служили в 2-3 раза меньше, чем иностранные-это факт. Это нужно учитывать и всем создателям тем про 18-19 век- из-за таких технологий у России больше затраты на флот и она при том же бюджете морского министерства имеет в строю меньше кораблей, чем Франция.
Динлин: Для Олег: А что конкретно с лесом ? При Петре он был сырой, но потом-то наверное, стали сушить ? Может, просто дело в отсутствии опыта дальних морских плаваний - так он только опытом и наживается. А по поводу того, что кораблей мало - так их на ТО тогда вообще было мало. У того же Кука вообще всего два. А французы вылезли в ТО только в середине 18 в (Лаперуз).
Ацтек: Я бы предложил уже открывать МВР - Мир Восточной России (по аналогии с МЦМ и т. п.). Накопилось уже столько вариантов реализации более успешной экспансии на Восток, что пора бы уж и системный анализ проводить...
Олег: Динлин пишет: цитатаПри Петре он был сырой, но потом-то наверное, стали сушить ? Видимо не до конца. Короче говоря, по европейским стандартам русские корабли явная некондиция. Даже в Швеции были ЛК, которые по 100 лет служили, а в России больше 30 лет - уже достижение. Лично мне причины до конца неясны, но есть такой факт и обойти его нельзя. Динлин пишет: цитатаУ того же Кука вообще всего два. У него было 2 военных шлюпа, любой из них превосходил по водоизмещению суммарный тоннаж всех русских кораблей на Тихом океане.
Читатель: Олег пишет: цитатаВ общем да. Точнее способен пересечь Атлантику ненормально малый процент А кругосветки как делались тогда? Или все, что нам рассказывали про Крузенштерна и Лисянского ложь????
Олег: Читатель пишет: цитатаА кругосветки как делались тогда? Или все, что нам рассказывали про Крузенштерна и Лисянского ложь???? А кругосветки начались на 50 лет позже 1750х гг. и в них участвовало максимум 10% крейсерского флота империи. Видимо корабли выбирали лучшие. Причём большинство кораблей совершивших кругосветку почти сразу отправлялись на слом. Принципиально ситуация изменилась только в 1850х гг.
Читатель: Ясно, спасибо. Значит океанские корабли придется закупать в Англии или Голландии... И часть экипажей там же и нанимать.
Радуга: Динлин пишет: цитатаПри Петре он был сырой, но потом-то наверное, стали сушить ? При Петре - сырой. При ближайших потомках - тоже. Потом какое-то время строился по минимуму (Анна Ивановна). При Елизавете - не строили. При Екатерине снова начали почти с нуля (запасы сухого леса были разворованы) и опять строили из сырого. Хорошие корабли стали строить в конце её правления. Но при Александре строительство опять свернули (до конца Наполеоновских войн), а потом опять строили из сырого. Это все ИМХО - такое впечатление у меня сложилось после многих источников (нигде прямо не указано).
krolik: Читатель пишет: цитатаЗначит океанские корабли придется закупать в Англии или Голландии... И часть экипажей там же и нанимать. И частью Луизианы поделиться... Как же Ваш лозунг? :-)
Magnum: Читатель пишет: цитатаFrom redwood forests To the Gulfstream waters This land is made for you and me... От краснодеревных лесов До беспокойных вод Гольфстрима Я слышу сотни голосов - «Моя страна неразделима!»
полная версия страницы