Форум » XVIII век - 1700-1800 » Испанское наследство » Ответить
Испанское наследство
Демонолог: 1696. Рождается сын у Карла II Габсбурга. Вопрос о разделе испанского наследства снимается с дипломатической повестки дня (АИ). Продолжаются войны Аугсбургской лиги против Франции и Священной лиги против Турции. Умирает Ян Собесский, в Польше разворачивается предвыбрная борьба. Петр I берёт Азов и основывает Таганрог (РИ). 1697. Карл XII - король Швеции. Рисвикский мир Аугсбургской лиги с Францией. "Великое посольство" Петра I в Западную Европу. Под его давлением поляки избирают королём Фридриха Августа Саксонского. Евгений Савойский разбивает турок при Зенте (РИ). 1698. Продолжение "Великого посольства". Пётр добивается от англичан и голландцев финансово-технической помощи в борьбе с Турцией. В Венеции и Вене он согласует с союзниками планы военных действий на будущий год (АИ). Это решающая развилка, поскольку. в реале все европейские страны готовились к войне за испанское наследство и стремились к скорейшему миру с турками. Стрелецкий бунт и его подавление. Строительство флота в Воронеже и Таганроге. Возвращение Петра в Россию (РИ). 1699. Первый Крымский поход. Шеин и Мазепа совершают отвлекающий рейд на Перекоп, а флот под командованием Головина блокирует Керчь с моря и высаживает десант на полуострове. Армия с участием самого царя приступает к осаде Керчи. Поход Евгения Савойского в Банат, взятие Темешвара. Турецкий адмирал Хасан Меццаморто разбивает венецианцев при Самосе и перебрасывает флот в Чёрное море на выручку Керчи. Первое морское сражение русского флота оканчивается разгромом, большинство крупных судов потоплено. Армия, осаждающая Керчь, окружена татарами. За огромный выкуп крымцы выпускают её и позволяют сухим путём уйти в Таганрог (АИ). Датско-саксонский союз против Швеции (РИ). Попытка Паткуля привлечь к нему Россию не удаётся, Пётр стремится во что бы то ни стало добиться победы над Турцией. Вместо России к антишведскому союзу присоединяется Бранденбург (АИ). Продолжение следует
Ответов - 134, стр:
1 2 3 4 All
Han Solo: Маруся пишет: цитатаА во сколько раз сократилось население? И во сколько же? На всякий случай - война шла.
Маруся: Han Solo пишет: цитатавойна шла В которой армии бродили тысяч по 20-30-40, причем против злодеев в виде 5-15-25. Причем на истребление уже/еще не воевали - не умели. Насчет сколько - ответила - процентов 20. Это несколько миллионов, из которых в боях погибло тысяч 40-50. Остальные - с голоду. Немножко от болезней. А ведь в условиях протекционизьма иностранцев основной рынок для развития промышленности - внутренний. для чего должны людишки богатыми быть. Блин, стыдно прописные истины разъяснять.
Демонолог: 1701. Содрав с курфюрста громадную контрибуцию и заставив разорвать союз с Саксонией, Карл XII зимует в Померании. Август оставляет для осады Риги небольшую группу войск и отводит основные силы в Гданьск, туда же стягиваются примкнувшие к нему польские магнаты (Польша как государство со Швецией не воюет). Одновременно всю зиму ведётся активная дипломатическая работа. Саксонцам необходимо во что бы то ни стало вовлечь в союз Австрию, Россию, а желательно и Нидерланды с Англией. А те и сами не прочь дать окорот излишне энергичному шведу. Австрийского императора страшил грозный призрак Густава-Адольфа, Пётр стремился получить выход к Балтике, а голландские и английские купцы страдали от шведских каперов и опасались ущерба балтийской торговле при дальнейшем усилении Стокгольма. Однако образованию полноценного антишведского альянса мешала, во-первых, турецкая война, а во-вторых, страх перед выступлением Франции на стороне шведов. Австрийцы были готовы на мир с турками на условиях закрепления за ними последних завоеваний (Венгрия, Хорватия, Славония, Банат, Трансильвания), турки были согласны и на это, но Петру требовалась победа в Крыму. Император Леопольд пошёл навстречу московиту (после того как тот пообещал объявить войну шведам немедленно после мира с Турцией), отказался от переговоров с султаном и с наступлением весны отправил принца Евгения осаждать Белград. Солдат у Савойского было немного (главные австрийские силы под командованием Карла Лотарингского стягивались к саксонской границе), поэтому осада так и не привела к успеху. Пётр тем временем предпринял второй Крымский поход. Русская армия собралась в Киеве, спустилась по Днепру до порогов и разделилась: дивизии Вейде и А. Головина направились к Перекопу, а Шереметев (под началом которого служил капитаном бомбардирной роты и сам царь) двинулся на Очаков. Тем временем союзные калмыки и кабардинцы совершили набег на приазовские материковые владения Ханства, выманив на себя значительную часть крымских сил. После непродолжительной осады Очаков пал. В то время как Вейде стоял у Перекопа, Головин штурмом взял слабо укреплённый Геническ, вброд переправился через Сиваш и по Арабатской стрелке зашёл в глубокий тыл неприятеля. Окружённый Перекоп сдался, русские приступили к срытию укреплений, однако не спешили продвигаться вглубь беззащитного Крыма, опасаясь отрыва от баз и истощения припасов. Завоевание всего Крыма считалось нереальным, но обладание Очаковым и Перекопом создавало прекрасную почву для мирных переговоров, которые и начались в Адрианополе осенью 1701 г. Северная война С наступлением весны Карл XII вышел из Померании, но не против войск Августа, как тот ожидал, а в почти незащищённую Саксонию. Карл занял её без особого труда, жестоко разорил реквизициями, оставил оккупационные силы (в основном из наскоро набранных немецких наёмников) и лишь после этого вторгся в Польшу. В битве при Познани Август потерпел сокрушительное поражение и бежал в Австрию. Завладев польской столицей, Карл созвал сейм и провёл в короли Станислава Лещинского. Англичане после таких успехов Швеции, и особенно после победы вигов на парламентских выборах конца года, твёрдо решили воевать против шведов. За ними последовали и голландцы. Начались усиленные переговоры с Францией с целью добиться её нейтралитета. Однако Людовик хотел воевать и требовал за свой нейтралитет заведомо неприемлемую цену (фландрские города, утраченные им по Рисвикскому миру, и др.). Итак, к началу 1702 г. окончательно выяснилась расстановка сил в предстоящей большой войне: Франция и Швеция против Англии, Нидерландов, Австрии, Саксонии и России. Продолжение следует
Sergey-M: Маруся пишет: цитата рынок для развития промышленности - внутренний. А в условиях войны основной рынок для промышленности - армия Маруся пишет: цитатаНасчет сколько - ответила - процентов 20 Часть из них здорово зашифровались от переписчиков
Маруся: Sergey-M пишет: цитатаЧасть из них здорово зашифровались от переписчиков Да нет. Скорее часть из непосчитанных ранее переписчики таки нашли.
Демонолог: А может, лучше не флеймить, а мой сценарий обсуждать? Наверняка ведь там военно-исторических ляпов выше крыши.
Sergey-M: Хорошо. А с Фердинандом 5-м что - какя политика Испании в это время? Какие условия мира с турками?Азов+Очаков+проход судов - нормально. А различий в началене так много т.к. все усилия опять будут направлены на С. т.к.французы опять рубятся с Австрией+Англией+Голландией такч то и Турин и Бленгейм и Мальплаке нас ждут.Правда при господстве англо-голландского флота шведам трудно( почти невозможно) - осуществлять переброски из метроплии и Померанию . Австрий цы могут дать часть сил против шведов и им будет хужее.
Демонолог: "и Турин и Бленгейм и Мальплаке нас ждут" Хочу устроить генеральное суперсражение, где-нибудь под Лейпцигом - Пётр и Евгений против Карла и Виллара :) "Азов+Очаков+проход судов" И туркам, и русским был бы выгоден размен Керчи на Очаков. Туркам для сохранения связи с Крымом по суше нужнее Очаков, нам для выхода из Азовского моря нужнее Керчь.
Sergey-M: Тогда еще и Керчь. Раз есть очаков - можно верфи для нормальных кораблей а не азовских плоскодонок строитьДемонолог пишет: цитатаХочу устроить генеральное суперсражение, где-нибудь под Лейпцигом - Пётр и Евгений против Карла и Виллара :) Ого, впечятляет
sas: Демонолог пишет: цитата генеральное суперсражение, где-нибудь под Лейпцигом - Пётр и Евгений против Карла и Виллара :) Ну блин, давайте не будем повторять 30-летнюю и Наполеоновские войны! А если ВЫ хотите суперсражение, то состав участников такой:Виллар, Вандом, Карл против Евгения, Петра и Джона Черчилля...(Бог троицы любит :))
Леший: Возникло несколько вопросов по теме: То что южное направление для России более важное чем северное согласен полноностью. С Европой в то время идет активная торговля через Архангельск, и настолько успешная, что в РИ, даже после завоевания Прибалтики Петру прикадилось в ПРИКАЗНОМ порядке заставлять русских купцов торговать через СПБ, а не Архангельск (а купцы упирались и все пытались вести товар на север). Поэтому завоевание плодородных южных земель куда более важно. Но возникает вопрос, возникнет ли без России антишведская коалиция? Насколько я помню из истории, именно во многом благодаря энергичным действиям Петра она и появилась. Если есть иная инф-ия, буду рад услышать. Второе, известно, что походы Миниха в Крым провалились во многом из-за того, что русская армия имела колоссальные и плохо организованные обозы (даже сержанты имели право на 10-14 телег (!). Из-за чего темп продвижения русского войска был крайне низок. Как же в этой АИ можно преодолеть эту проблему?
Леший: Демонолог пишет: цитатаКарл созвал сейм и провёл в короли Станислава Лещинского. Вероятнее всего Собеского, как Карл и планировал (в РИ Август успел схватить сына короля Яна - имя, блин, забыл), в следствии чего Карлу попытался посадить Александра Собеского (млаший сын короля Яна) - но тот отказался (ведь у него старший брат, законный претендент, был). Вот и пришлось сажать Лещинского. Но тут все развивается по иному сценарию. Так что король Собеский 2-й гарантирован.
Читатель: Демонолог пишет: цитатанам для выхода из Азовского моря нужнее Керчь. Неа, Азов и Таганрог, даже с Керчью очень неподходящее место для базирования Черноморского флота. Нужен выход к Черному морю у днепровского лимана, где и будут порты Херсон и Николаев.... Леший пишет: цитатавозникнет ли без России антишведская коалиция? Инициатором войны был саксонский курфюрст и король Польши Август. Он то и убедил Петра присоединиться к коалиции. Леший пишет: цитата Из-за чего темп продвижения русского войска был крайне низок. Как же в этой АИ можно преодолеть эту проблему? Лучше всего в Крым всей армией не лезть, занять Керчь и Перекоп и базируясь на них разорять Крым мобильными отрядами казаков и калмыков.
Радуга: Долго не хотел влезать.... Но раз уж вперед далеко продвинулись... Демонолог пишет: цитатаКарл XII высаживается в Дании, наносит ей сокрушительное поражение и принуждает к миру (РИ). Некорректная аналогия. В РИ этой высадки помогали и французы и англичане (до сих пор спорят кто больше). Одни - союзнику, другие - на свою сторону перетянуть хотели. ЕСЛИ война между Францией и Англией в ближайшем будущем на "светит", то кто армию Карла в Данию привозит?????????????????? Уже после этого - весь ход событий по Европе рассыпается. Демонолог пишет: цитатаАрмия, осаждающая Керчь, окружена татарами. За огромный выкуп крымцы выпускают её и позволяют сухим путём уйти в Таганрог (АИ). И при этом мир не заключен..... У кого-то мозгов явно нет. Демонолог пишет: цитатаПётр тем временем предпринял второй Крымский поход. Русская армия собралась в Киеве, спустилась по Днепру до порогов и разделилась: дивизии Вейде и А. Головина направились к Перекопу, а Шереметев (под началом которого служил капитаном бомбардирной роты и сам царь) двинулся на Очаков. Тем временем союзные калмыки и кабардинцы совершили набег на приазовские материковые владения Ханства, выманив на себя значительную часть крымских сил. После непродолжительной осады Очаков пал. В то время как Вейде стоял у Перекопа, Головин штурмом взял слабо укреплённый Геническ, вброд переправился через Сиваш и по Арабатской стрелке зашёл в глубокий тыл неприятеля. Окружённый Перекоп сдался, русские приступили к срытию укреплений, однако не спешили продвигаться вглубь беззащитного Крыма, опасаясь отрыва от баз и истощения припасов. Ни фига себе успехи. Такие победы-то почему??????? Заняли Перекоп - допустим, но остановились на нем? Когда вода закончилась у армии (это одна из причин того, что на Перекопе не "стояли", а шли вглубь или назад возвращались)? Еще - а почему Очаков пал "после непродолжительной осады"? Азов то несколько лет брали (а тут и флота нету). Ну и успешность похода по степи - это вообще нечто ... Да задергали армию налетами татары, побежали новобранцы разок-другой, как обычно непонимание между офицерами и солдатами....
Демонолог: Леший пишет: [C]Из-за чего темп продвижения русского войска был крайне низок. Как же в этой АИ можно преодолеть эту проблему?[/C] Второй Крымский поход списан с кампании Миниха 1737 г. Однако ситуация 1701 г. куда благоприятнее, поскольку: а) войска Вейде и А. Головина могут снабжаться из Азова и не нуждаются в огромном обозе, б) турки не могут продолжать войну, и время работает на нас. Кое-что исправлю в истории 1701 г.: 1) Карл не успевает избрать нового короля Польши. Это дело долгое, бюрократическое (в РИ он разбил Августа в 1702, а Лещинского выбрали в 1705), Карл же из-за австрийцев не сможет удержаться в Польше длительное время. 2) Крымский поход. Автомон Головин решается на то, на что не решился Ласси в 1737 г. РИ, и развивает наступление на Керчь и Кафу. Тем временем пропущенные через Перекоп калмыки разоряют степной Крым. К концу лета деморализованные турки сдают обе крепости.
Демонолог: "ЕСЛИ война между Францией и Англией в ближайшем будущем на "светит", то кто армию Карла в Данию привозит??????????????????" Почему же не светит? К тому времени ни для кого не секрет, что Людовик стремится к реваншу за Рисвикский мир, и нуждается только в поводе. А насколько решающей была иностранная помощь? " И при этом мир не заключен..... У кого-то мозгов явно нет" Да, пожалуй, это стоит исправить. Поражение должно быть не столь катастрофическим. Допустим, турки заставили снять осаду, но армию удалось вывезти на судах и без выкупа. "Заняли Перекоп - допустим, но остановились на нем?" Не остановились, см. последнее исправление: "Автомон Головин решается на то, на что не решился Ласси в 1737 г. РИ, и развивает наступление на Керчь и Кафу." "Еще - а почему Очаков пал "после непродолжительной осады"? Азов то несколько лет брали (а тут и флота нету). Ну и успешность похода по степи - это вообще нечто" Списано с походов Миниха.
Радуга: Демонолог пишет: цитатаа) войска Вейде и А. Головина могут снабжаться из Азова и не нуждаются в огромном обозе, Снабжаться как - морем или по суше? Если морем, то как быть с уничтоженным ранее флотом? И плюс - насколько я понял турки весь свой флот на Черное море перевели - снабжение накроется. Если по суше - то на коммуникациях татарская конница - тоже снабжение накрывается. Демонолог пишет: цитата К концу лета деморализованные турки сдают обе крепости. Тут разрушены татарские владения. А сдаются почему-то турки. Которые, к тому же прекрасно снабжаются по морю. Почему они деморализованы? И наконец - Демонолог пишет: цитатаЛеопольд пошёл навстречу московиту (после того как тот пообещал объявить войну шведам немедленно после мира с Турцией), отказался от переговоров с султаном и с наступлением весны отправил принца Евгения осаждать Белград. Почему? Московская армия в предыдущей войне проявила себя отвратительно (неудачные Крымские походы, долгое топтание под Азовом). Плюс Великое посольство, которое тоже очень сильно подорвало веру в силу России (Московии)... Зачем Леопольду слабый союзник? При том что можно заключить мир с сильным врагом.
Радуга: Демонолог пишет: цитатаА насколько решающей была иностранная помощь? По различным оценкам разная. Но как минимум - обеспечили безопасность переправы (дали боевые корали). Как максимум - 100% переправы на иностранных кораблях. Точки зрения конечно сильно расходятся, но истина где-то между ними... Демонолог пишет: цитатаСписано с походов Миниха. У Миниха армия сильно отличалась от Петровской в лучшую сторону. Во первых - боевой опыт "наработан". Во вторых - сам Миних полководец очень серьезный (И главное - руководитель армии - не знаю как обозвать - офицеров лучше назначал, армию лучше "сконструировал" и т.д.). Демонолог пишет: цитатаАвтомон Головин решается на то, на что не решился Ласси в 1737 г. РИ, и развивает наступление на Керчь и Кафу. Вероятно повторение похода Миниха на Бахчисарай (ЕСЛИ армия в панику не впадет). Но потом быстро уходить придется, потму как без воды запросто оставить смогут (к этому моменту и основные силы должны будут понять что калмыки наносили отвлекающий удар).
Демонолог: " У Миниха армия сильно отличалась от Петровской в лучшую сторону." Так при Минихе и Турция отличалась в лучшую сторону. "Почему они деморализованы?" Потому что понимают, что война проиграна в целом. "Снабжаться как - морем или по суше? Если морем, то как быть с уничтоженным ранее флотом? И плюс - насколько я понял турки весь свой флот на Черное море перевели - снабжение накроется." Морем. Азовский флот восстановлен в мирную передышку 1700 г. БОльшая часть турецкого флота крейсирует в Архипелаге против венецианцев (которые справедливо рассматриваются как гораздо более серьёзный морской противник), а черноморская эскадра не может полноценно действовать в азовских мелководьях. "Вероятно повторение похода Миниха на Бахчисарай" Почему? "Зачем Леопольду слабый союзник?" Для войны со Швецией. Даже самый слабый союзник в худшем случае сможет оттянуть часть шведских сил в Ливонию и Ингрию.
Демонолог: 1702 Митровицкий мир Переговоры турок со Священной лигой идут в Сремской Митровице близ Белграда (не в Адрианополе, как я написал раньше). С австрийцами быстро договариваются на условиях "владей, чем владеешь". Император получает все завоёванные им земли, как-то Венгрию, Трансильванию, Банат, Воеводину, Славонию и Хорватию. Султан сохраняет Белград и отказывается выдать австрийцам Имре Тёкёли, вместо этого ссылает его в Малую Азию. Поляки получают Каменец-Подольский, но оставляют Молдавию. Венецианцы теряют Афины, Эгину и Киклады, однако сохраняют за собой две крепости на Крите, Коринф и весь Пелопоннес. Труднее всего идут переговоры с русскими. Посланник Петра (Прокофий Возницын) требует не только Азов, Очаков, Перекоп и Керченский полуостров с Кафой и Керчью, но и всю Ногайскую степь от Буга до Дона, добивается свободного прохода через Проливы русских торговых судов и возвращения Святых мест в Иерусалиме православной патриархии (турки до того отдали их католикам). Драгоман Порты решительно отклоняет два последних условия. За остальные идёт ожесточённый торг, причём австрийцы вовсю давят на русских, чтобы те смягчили требования. В конце концов Перекоп и Кафа размениваются на Ногайскую степь, где Пётр планирует развернуть земледельческую колонизацию. Тамошние кочевники должны выселиться в Крым либо принять русское подданство. Азов, Очаков и Керчь переходят к Москве. Естественно, отменяется выплата дани хану. На следующий же день после подписания Митровицкого мира (апрель) Пётр объявляет войну шведам и начинает переброску войск к границам Ливонии. Продолжение следует
sas: Читатель пишет: цитатаИнициатором войны был саксонский курфюрст и король Польши Август. Вспомните, кто ему помог стать королем Польским и подумайте зачем... Демонолог пишет: цитатаТак при Минихе и Турция отличалась в лучшую сторону. А Это Вы откуда взяли?
Читатель: sas пишет: цитата Вспомните, кто ему помог стать королем Польским и подумайте зачем... Петр нуждался в союзной Польше для продолжения войны с Турцией, разумеется.
Радуга: Демонолог пишет: цитатаТак при Минихе и Турция отличалась в лучшую сторону. Повторяю вопрос sas-а. sas пишет: цитатаА Это Вы откуда взяли? Демонолог пишет: цитатаПочему? Занятие Кафы - это из области фантастики, а вот Бахчисарай вполне реально. К тому же Кафа - это одна из крепостей (пусть и очень важная), а Бахчисарай - столица. Демонолог пишет: цитатаПотому что понимают, что война проиграна в целом. Почему? Гарнизон не приграничной крепости понимает, что война проиграна в целом? Демонолог пишет: цитатаПосланник Петра (Прокофий Возницын) требует не только Азов, Очаков, Перекоп и Керченский полуостров с Кафой и Керчью, но и всю Ногайскую степь от Буга до Дона, добивается свободного прохода через Проливы русских торговых судов и возвращения Святых мест в Иерусалиме православной патриархии (турки до того отдали их католикам). Драгоман Порты решительно отклоняет два последних условия. За остальные идёт ожесточённый торг, причём австрийцы вовсю давят на русских, чтобы те смягчили требования. В конце концов Перекоп и Кафа размениваются на Ногайскую степь, где Пётр планирует развернуть земледельческую колонизацию. Тамошние кочевники должны выселиться в Крым либо принять русское подданство. Азов, Очаков и Керчь переходят к Москве. Естественно, отменяется выплата дани хану. Я бы на месте турок не согласился. Им достаточно заключить мир ТОЛЬКО С ВЕНЕЦИЕЙ и русских "можно ставить на место".
Демонолог: "А Это Вы откуда взяли?" Это видно по результатам: в 1690-х Турция проиграла войну, в 1730-х выиграла. В 1699 турки соглашались на любые условия, а в 1737 ещё и не начинали воевать. "Занятие Кафы - это из области фантастики" Пожалуй, да. Наблюдаю у себя первые симптомы галактического империализма. С этим пора завязывать :) Исправления: - Головин берёт только Керчь, но не Кафу. И берёт не без труда. - В Митровицах турки не отдают Ногайскую степь - размен ТУРЕЦКИХ крепостей на КРЫМСКИЕ земли - жест малоприличный по отношению к вассалу. Русские не настаивают - в момент, когда для шведской войны нужно как можно больше пушечного мяса, не до колонизации Дикого Поля. В итоге условия мира следующие: Москва получает Азов, Очаков, Керчь, право свободной торговли в Турции и судоходства на Чёрном море, освобождается от дани, но возвращает крымцам Перекоп (благо укрепления всё равно успели срыть). - Рисвикский мир заключается на тех же условиях, но годом позже, в 1698/9 (в реале французы торопились закончить войну, чтобы мирно решить вопрос об испанском наследстве). Т. обр., Пётр посещает Голландию ещё во время войны, поэтому и добивается требуемой помощи техникой против турок. Теперь о будущих итогах Великой Северной войны. Дальнейший ход событий уже непредсказуем и определяется моим произволом. Я хочу, чтобы результаты войны были следующие: - Поражение Англии, сохранение Швеции как великой державы. - Невыход России к Балтике и развитие русской экспансии в южном направлении. Как конкретно должны развиваться события? Некоторые идеи у меня есть, но хотелось бы послушать ваши предложения.
Маруся: Может Петра, того-с. Ну не люблю я его. Году в 8-9. С югами уже процесс пошел, а с севером - . Любой не столь упертый деятель быстренько и на любых условиях замирится со шведами и будет пресловутый процесс раскочегаривать.
Читатель: Демонолог пишет: цитатаНаблюдаю у себя первые симптомы галактического империализма. Отличный термин, надо взять на вооружение. Мы, галактические империалисты - народ жестокий и безжалостный!
Читатель: Демонолог пишет: цитатаЯ хочу, чтобы результаты войны были следующие: - Поражение Англии, сохранение Швеции как великой державы. - Невыход России к Балтике и развитие русской экспансии в южном направлении. Как конкретно должны развиваться события? Некоторые идеи у меня есть, но хотелось бы послушать ваши предложения. Предлагаю полный коллапс Австрии под ударами Швеции, Франции, Баварии и восставших венгров уже на третий-четвертый год войны. После чего из войны выйдут все оставшиеся германские союзники Англии - Саксония, Бранденбург, Ганновер и прочие. Надо думать Россия тоже заключит мир, чего ж ей еще остается.... Хорошо бы еще за возвращение шведам Ингрии и Нарвы получить какую нибудь компенсацию в Польше - Правобережную Украину, хотя бы.
Han Solo: А как обеспечить при таком раскладе нейтралитет ОИ? Не присоединится ли она к франко-шведскому блоку?
Радуга: Маруся пишет: цитатаМожет Петра, того-с. А кем менять???? Уже поздно. Любой иной вариант вполне может стать намного хуже Петра
Маруся: Радуга пишет: цитатаУже поздно Где-нить после Полтавы (доброжелатель на пару сантиметров ниже взял?). При перманентно пустой казне и рассыпавшейся коалиции менее упертый политик попытается заключить мир со шведами. Шведы возможно согласятся на статус кво?
Радуга: Маруся пишет: цитатаПри перманентно пустой казне и рассыпавшейся коалиции менее упертый политик попытается заключить мир со шведами. МЕНЕЕ УПЕРТЫЙ ПОЛИТИК. Да фиг с ним с политиком. Кто царем-то работать будет? Алексей слишком молод - править за него будет кто-то другой. Далеко не факт, что Россия переживеттакое правление....
Маруся: Голицины? Птенцов думаю съели бы на раз. Еще Долгоруковы? Шереметьевы. Пусть таки Голицины?
Радуга: Маруся пишет: цитатаГолицины? Птенцов думаю съели бы на раз. Еще Долгоруковы? Шереметьевы. Пусть таки Голицины? Меншиков .... Вероятность того, что передерутся крайне высока....
Читатель: Han Solo пишет: цитатаА как обеспечить при таком раскладе нейтралитет ОИ? Не присоединится ли она к франко-шведскому блоку? У них фронта против Австрии не останется - от Адриатики до Трансильвании - одна сплошная Венгрия куруцев...
Sergey-M: Ну невыхол к балтике = эо больно плохо.Зачем тогла в этк войну ввязыватся. Полусчить Усить Невы Нарву нк маексимум Выборг. Порты на Балтике - дело не лишнее. А убивать Петора-действительно поздно. Проще вообще его царем не делать. Типа Федор жив, Петр -царевич-главком
Демонолог: 1702 В Москве весть о подписании Митровицкого мира (март) отмечается пышными торжествами, Пётр добавляет к своему титулу именование «царь Боспора Киммерийского». Тем временем полным ходом идёт переброска войск к границам Ливонии. В начале апреля Пётр объявляет войну Швеции и приступает к осаде Нарвы. Западные театры войны В начале года Леопольд I объявляет Швеции и Франции имперскую войну. Однако за ним следуют не все государства империи: Бавария, Кёльн и Гольштейн присоединяются к франко-шведскому альянсу. Бранденбург и Саксония оккупированы шведами. Испания остаётся нейтральной, Дания пока тоже. Имперская армия Людвига Баденского стягивается к Франкфурту для действий против французов. Главная австрийская армия во главе с Карлом Лотарингским разворачиваются в Силезии, готовясь воспрепятствовать соединению Карла XII с саксонским корпусом Шлиппенбаха. Весной начинаются военные действия. Первоначально успех на стороне англо-австрийцев: Евгений Савойский вторгается в Баварию и побеждает при Донаувёрте маршала Виллеруа и Макса Баварского. Герцог Мальборо высаживается в Нидерландах и занимает Фландрию (нейтралитет Испании никого, естественно, не волнует). Англо-голландский флот во главе с адмиралом Руком наносит серьёзное поражение шведам при Гельголанде. Однако на Рейне маршал Виллар разбивает Людвига Баденского, заставив того отступить в Вестфалию. Действия Карла XII Король зимует в Кракове, где вокруг него собирается прошведская партия польских магнатов во главе с Якубом Собеским. Весной, получив подкрепления из Швеции, Карл решает нанести удар там, где его никто не ждёт. Хотя французы настойчиво зовут его в Германию, австрийская армия в Силезии угрожает войскам в Саксонии и Бранденбурге, русские готовы занять Ливонию, а англо-голландский флот может в любой момент разорвать связь со Швецией – Карл пренебрегает всем этим и совершает дерзкий до безумия бросок в... Венгрию. Получив известия, что венгры готовы восстать против Габсбургов, Карл с 30-тысячной армией выступает из Кракова, переваливает Бескиды и в начале лета осаждает Братиславу. Венгро-словацкая знать немедленно берётся за оружие, её вождь Ференц Ракоци является к Карлу и заключает с ним союз. Принц Евгений покидает Баварию и спешит на выручку Вене. В центральной Германии всё лето сложно маневрируют, не давая друг другу соединиться, армии Виллара, Мальборо, Шлиппенбаха, Карла Лотарингского и Людвига Баденского. Тем временем Пётр I берёт Нарву и Нотебург, но Европе не до него. В июле под стенами Братиславы разворачивается генеральное сражение Евгения Савойского со шведско-польско-венгерской армией Карла. После долгой и ожесточённой битвы перевес оказывается на стороне шведов. Исход схватки решает гибель Евгения от шальной пули (в тот самый момент, когда он давился отравленным персиком, ага :)). Австрийцы бегут. Братислава выкидывает белый флаг. Осенью Карл с Собеским и Ракоци начинают осаду Вены. Продолжение следует
Нико Лаич: Всем привет! А мне Альтернатива от Демонолога очень даже и по душе. Правление Петра закончилось полным провалом его политики в Германии: народу положили немерено, всё завоеванное потеряли, получили ненависть немцев. (ну, примерно так). Опять же С-Пб нет. (Правда где тогда жить Динлину? )
Han Solo: В этой ситуации англо-голландцам при помощи Брнаденбурга было бы логично ударить Швеции в тыл или хотя бы устроить ей небольшую блокаду. Или короля сменить.
Читатель: Нико Лаич пишет: цитатаОпять же С-Пб нет. (Правда где тогда жить Динлину? ) Ах вот в чем дело...
Нико Лаич: Читатель пишет: цитатаАх вот в чем дело... Привет! Наверное, тогда Динлину придётся обосноваться либо в Новгороде, либо в Архангельске?
полная версия страницы