Форум » XVII век - 1600-1700 » Без раскола (реформы Никона) » Ответить
Без раскола (реформы Никона)
Zloi: Предположим, что у царя Михаила I умер во младенчестве старший сын Алексей, а выжил средний Иоанн. Конечно воспитание и окружение никуда не денется, но можно предположить, что при Иоанне V не будет церковной реформы - Никон в значительной мере подталкивался к ней Алексеем Михайловичем. Что можно предположить - нет раскола и гонений. Общество более консолидировано. Нет раскольнической «пятой колонны». Поскольку положение России лучше, можно предположить и её более сёръёзные успехи: Приведение к общему знаменателю Крыма ещё в XVIIв. Закрепление России на Балтике. Ещё?
Ответов - 14
Динлин: Когда-то я предлагал похожую тему (там была правда смерть Никона). Но народ заявил, что движение за благочестие было очень сильным в то время. Не в одну, так в другую сторону церковь толкнуло бы. И на месте Никона вполне мог оказаться другой человек. Кстати, а откуда инфа, что инициатива исходила от Алексея ?
Zloi: Для Динлин: Возможно. Но благочестие разное бывает ;) Но возможно сделать некие телодвижения без раскола и эксцессов. Так сказать - нечно среднее между Византийским и Иерусалимским церковными уставами. Динлин пишет: цитатаа откуда инфа, что инициатива исходила от Алексея http://old-rus.narod.ru/articles/art_44.htm
Alternator: Была еще одна причина реформ - присоединение Украины.
Zloi: Для Alternator: Собственно мне хотелось понять, каким образом могло бы сохранится единство Веры, русского народа в национальном понимании - велико-, мало-, и белороссов как единой нации, и социальное единство - ибо после петровских реформ правящий класс перестал быть единым с народом, им управляемым.
Смельдинг: Zloi пишет: цитатакаким образом могло бы сохранится единство Веры, русского народа в национальном понимании - велико-, мало-, и белороссов как единой на Простите, что отвечаю на не мне заданный вопрос, но тут развилочку куда как пораньше надо делать. Уже в 17 веке и белорусы, и малорусы исповедовали принцип «хай чорт, абы не москаль». Про белорусов есть статья на сайте Могултая. Zloi пишет: цитатаи социальное единство А вот здесь развилочка выбрана верно. Без Раскола могло и Петра не быти.
Zloi: Ну на то и форум, чтобу все вопрос обсуждали ;) Смельдинг пишет: цитатаУже в 17 веке и белорусы, и малорусы исповедовали принцип «хай чорт, абы не москаль» Сдаётся мне, Вы заблуждаетесь. Как тогда объясняется объединение Украины и Росии именно в 17 веке? ПМСМ, для малороссов an mass поляки и их арендаторы-евреи были большим злом, нежели единоверцы-великороссы.
ВЛАДИМИР: Zloi пишет: цитатаНет раскольнической «пятой колонны». А почему пятой? Раскольники представляли совсем иную модель развития России - замкнутость по образу и подобию Китая и Японии тех веков. Я несколько раз использовал старообрадцев в массовках, но подумаем хоть раз на эту тему: раскольники у власти в России (года с 1666-го).
Каммерер: Для ВЛАДИМИР: Только не это. Это полный трандец, добровольное возвращение в каменый век. Религиозный фанатизм, фундаментализм в первую очередь враги цивилизации, развития.
Alternator: ВЛАДИМИР пишет: цитатазамкнутость по образу и подобию Китая и Японии тех веков Я как-то такую развилку предлагал («Изолированная Россия-1600»). Обсуждение не получилось.
Олег Невещий: А золото на Колыме найдут в этой альтернативе?
Демонолог: Каммерер пишет: цитатаЭто полный трандец, добровольное возвращение в каменый век. А по-моему, это русская реформация.
Смельдинг: Для Каммерер: (устало) читайте меньше атеистических советских брошюр на ночь. Старообрядцы были той частью крестьянства, где грамотность была ПОГОЛОВНОЙ (в отличие от неграмотных в большинстве мужиков никониан). Посмотрите, какое количество русских купеческих семей, фабрикантов вышло именно из кержаков. Можно сказать много чего еще - но все это, в общем-то, уже сказал А.Бушков, В ЭТОМ абсолютно следовавший исторической истине. Кстати, если Ваши, коллега, заявы о симпатиях к Славянской Вере не звук пустой - обратите внимание, что именно в среде старообрядцев сохранились многие языческие обычаи и обряды. Да и былины не в последнюю очередь хранили они же (одно семейство Крюковых чего стоит).
Ортанс: Касательно реформы. И Никон, и Аввакум входили в один и тот же кружок церковных деятелей, которые были уверены в НАСУЩНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ реформ. Спор шел лишь о том, что брать за основу. Аввакум проиграл. Но выиграй он, противная сторона все равно не признала бы поражения (как не признал его Аввакум). И творилось бы то же самое, только с другими людьми. И те же гари были бы, и так же бежали бы несогласные сначала на наш Керженец, а потом в Сибирь.
Yep: старообрядцы- это первоклассная культура, если б сгорели другие, туда им и дорога!
полная версия страницы